Verbannen von Sasquatch
An die Moderatoren
Ich halte es für Ausdrücklich schlimm, wenn Moderatoren nicht moderieren (eine Diskusion leiten), sondern versuchen mit Halbwissen
eine Meinungsbildung zu fördern, die Ihren persönlichen Ängsten + Befürchtungen entspricht.
Das ziehmt sich für Moderatoren nicht, das können User machen, aber nicht Moderatoren!
Auch eine erhöhte Anforderung an den Umgangston sollte an Moderatoren gestellt werden.
Eine diktatorische Art + Weise NUR zur Wahrung der Hierachie ist sicherlich nicht für Moderatoren angesagt.
Wenn ich einen Fehler begangen habe kann ich den eingestehen.
Ein Moderator sollte das auch können!!!!!!!
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Wieso dieses Thema so escaliert ist, sollte im Mod-Bereich vielleicht noch einmal diskutiert werden.
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Auch ein Beschwichtigungsversuch von mir blieb unbeantwortet.
Ich habe Sasquatch als kompetenten + sehr hilfreichen Mt-Forumsmitglied kennengelernt.
Er hat das Käferforum sehr stark bereichert, durch seine Kompetenz + Hilfsbereitschaft.
Grüße an die Moderatoren
Uwe
Beste Antwort im Thema
Hier entspreche ich der Bitte von sasqatch und setze seinen Abschiedsbrief ein.
Zitat:
Das ist einZitat von sasquatch
Also, die Entscheidung ist gefallen. Das "Hausverbot" bei M****-T***
bleibt bestehen. Erwartet hatte ich diese Entscheidung, aber gehofft hatte ich, um ehrlich zu sein, doch auf eine andere Entscheidung. Schließlich war ich über vier Jahre hier als User angemeldet und war auch gern hier, ich habe viele Freunde gefunden. Einige habe ich persönlich kennengelernt, das Treffen in Hannover wird mir stets in schöner Erinnerung bleiben.
Andere habe ich hier virtuell kennen und schätzen gelernt, auch euch werde ich vermissen.
Die von der Moderation hier getroffene Entscheidung möchte ich nicht mehr kommentieren. Nur soviel: ich hatte darum gebeten, dass die Moderation bei der Entscheidung und auch bei der Diskussion ehrlich bleibt. Leider war sie offensichtlich außerstande, dieser Bitte nachzukommen.Dieses Wissen macht es mir etwas leichter, nunmehr festzustellen:
M****-T*** - ohne mich. Es gibt andere, bessere Foren, wo man auch meine Hilfe, meine unentgeltliche Arbeit zu schätzen weiß. Die, die mir wichtig sind wissen wo ich zu finden bin, und wenn doch nicht, AHS IMP 1 weiß es.
Diese Geschichte wäre eine Gelegenheit für die Moderation von M****-T*** gewesen, Größe zu beweisen. Ich schreibe hier bewußt nichts von Fehlern, die einzugestehen wären oder auf welcher Seite Fehler gemacht wurden. Das mag jeder User selbst für sich herausfinden. Nein, es wäre hier möglich gewesen, einen Dialog auch mit mir zu finden in Vorbereitung der gestern getroffenen Entscheidung, um vielleicht das, was nunmehr in der Entscheidungsbegründung steht, entweder bestätigt oder aber widerlegt zu bekommen. Es ist aber wahrscheinlich einfacher, ohne Anhörung der anderen Seite die ganze Schuld dort abzuladen. Richtig wehren kann er sich ja nicht mehr. Vielleicht hätte er sich ja als zugänglicher erwiesen als erwartet.
Bedanken möchte ich mich bei all den Usern, die in diesem Thread für mich Partei ergriffen haben. Die meisten von euch kenne ich nicht, was es für mich umso erstaunlicher macht, dass in diesem Maß für jemanden, den man nicht einmal virtuell kennt, derart Partei ergreift.
Mein besonderer Dank gilt vor allem AHS IMP 1, der diesen Thread eröffnet hat und sich sehr eingesetzt hat. Weiterhin danken möchte ich Lvx. einerseits für die fachliche Unterstützung in dem Ursprungsthread und auch für die unermüdliche Unterstützung hier. Mein Dank gilt auch dem Schwarzen Raben17, der keine Mühen gescheut hat, die Sache zu unterstützen.Was bleibt ist ein fader, ein sehr fader Beigeschmack.
Abschließend ein Wort an die Forenleitung: ich schließe mich insofern Lvx. an und erwarte die Mitteilung der noch vorgehaltenen Daten im Sinne des BDSG an die hinterlegte email-Adresse. Sollte diese versehentlich verloren gegangen sein kann AHS IMP 1 aushelfen, er hat die ausdrückliche Genehmigung, diese an die Forenleitung zu diesem Zweck weiterzugeben.
Also, auf Wiedersehen bis demnächst in einem anderen Lichtspieltheater.
Hier nimmer.
326 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Entweder geht das hier mit offenen Visier zu oder gar nicht.....
desweiteren fordere ich den User LVX umgehend auf seine Signatur zu ändern,denn hier wird ein Konflikt angeheizt und nicht gelöst.....sollte dies nicht binnen 12 Stunden erfolgt sein,werde ich entsprechend handeln🙁mfg Andy
MT-Moderation
Ich habe die eindeutigen Informationen gesammelt, das seitens der angesprochenen User es mit offenen Visier zugeht!!!!!
Ist das auf Seiten der Moderation auch so???
Ich füge hier mal einen sehr wertvollen Link ein, der von Usern + spez auch Mod's nach der darin enthaltenen Aufforderung ab + zu durchgelesen werden sollte.
http://www.motor-talk.de/.../...iles-die-etwas-andere-faq-t279791.html
Wäre das passiert, wäre das hier + in dem Urprungs-thread
nicht eskaliert!!
Ein zitieren erspare ich mir.
Rechtzeitige Alarme zur Deeskalation, wären berücksichtigt + nicht ignoriert worden.
Vermittlungsversuche zur Deeskalation wären rechzeitig per PN beantwortet worden.
Steht für jedermann sehr gut beschrieben wie man sich bei einer Kommunikation verhalten sollte.
Abschließend eine Frage:
"Gilt dieser Verhaltenskodex nur für User oder auch für Mod's?"
Uwe
Zitat:
Original geschrieben von stefank62
Wäre schön gewesen wenn Sasquatch so eine Warnung erhalten hätte!
...oder
wahrscheinlichentsprechend auf alles andere reagiert hätte! 🙄 😉
Gruß, Dynator 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Dynator
...oder wahrscheinlich entsprechend auf alles andere reagiert hätte! 🙄 😉Zitat:
Original geschrieben von stefank62
Wäre schön gewesen wenn Sasquatch so eine Warnung erhalten hätte!Gruß, Dynator 🙂
Seine Reaktion auf "alles Andere" ist zweitrangig, die Verbannung hat andere Gründe.
Zitat:
Original geschrieben von Dellenzaehler
zunächst einmal zur Klarstellung:Zitat:
Original geschrieben von Lvx.
Nein, Dellenzähler, das hast du nicht richtig verstanden. Wenn es Auge um Auge wäre, dann würde ich Rotherbach beleidigen, und anfangen hier unter Zuhilfenahme unwahrer Aussagen andere User zu demontieren.Nur sehe ich es so, dass ich durchaus jemandem den nötigen Respekt - und das ist in dem Fall nur der den ich meinen Mitmenschen per se gegenüber bringe, er beinhaltet jedoch keine besondere Wertschätzung und Rücksichtnahme ihrer / auf ihre Qualitäten als Gesprächspartner - zollen kann, dabei aber auch offen zeigen was er angestellt hat.
Oder bedeutet es für dich Respekt, im konkreten Fall, nicht darauf hinzuweisen, was Rotherbach geschrieben hat. Dann wäre für dich, korrigier mich wenn ich irre, Schweigen Respekt - und offenes Ansprechen eine Herabwürdigung. Siehst du das tatsächlich so?Und was meinen Märtyrertod angeht: Ich bin mir sicher, dass ich über lang oder kurz aus diesem Forum ausgeschlossen werde, wenn die Diskussion sich endlos lang zieht, bzw. weiter bestimmte Moderatoren so ungebremst ihre reichlich umstrittene Entscheidung versuchen weiterhin als richtig zu propagieren, während die ersten Kollegen ihnen bereits in den Rücken fallen.
Das möchte ich aber gar nicht provozieren, sondern nehme es sehenden Auges in Kauf. Was ich provozieren möchte, ist dass dieser Thread mehr gelesen wird, und ggf. ein paar der Leser auch reflektieren was hier eigentlich passiert ist.
Und, bei aller Wertschätzung für deine rationale Betrachtung: Ob das eurer Vorstellung von einem Akademiker nun entspricht oder nicht ist mir herzlich egal, denn es geht mir hier darum was hoffentlich passiert oder sich hoffentlich ändert: die Möglichkeit sich einzubringen ist eine soziale Verpflichtung, und nicht Werkzeug eines narzisstischen Selbstzwecks.Ich persönlich finde es sehr bedauerlich, dass Sasquatch hier gebannt wurde. Ich würde es auch sehr bedauern, wenn du hier gebannt würdest.
Ich unterstelle hier, dass ihr beide über profundes Fachwissen auf euerem Gebiet verfügt, dass stelle ich auch nicht in Frage.
Aber dennoch möchte ich dir wiedersprechen.
Mir deiner Signatur provozierst du hier -und das ist dir auch sehr wohl bewusst-
Und du verstößt hiermit auch ganz klar gegen die NUB`s
Auch das ist dir bewusst.
"Soziale Verpflichtung" fängt an bei der Beachtung und dem Respektieren von getroffenen Vereinbarungen.
Diese können nicht ausgehebelt werden, weil sich der ein oder andere "ungerecht" behandelt fühlt.
Und wenn es dir wirklich darum geht sich hier einzubringen und deine soziale Verpflichtung über dem narzistischen Selbstzweck liegt, dann hör doch einfach auf zu Provozieren.
Die User hier werden sich sicher ihre Meinung bilden, weil ganz so Doof, wie du evtl. vermutest sind die nicht (ob mit oder ohne Promotion)
Ich sage es noch mal in aller Deutlichkeit:
Hier geht es nicht mehr um das eigentliche Thema.
Hier geht es darum wer ist:
Gewinner
oder wer ist
Verlierer
und deine letzen Postings haben nicht gerade dazu beigetragen das in einem anderen Blickwinkel erscheinen zu lassen.
Gruß
Delle
viel besser kann man es kaum ausdrücken,es geht hier nicht mehr um eine Konfliktlösung sondern um das Gewinnen oder Verlieren....und an diesem Punkt kann man sich kaum einer vernünftigen Lösung zuwenden weil alles unter diesem Aspekt einsortiert wird....in diesem komplexen Fall hat man dann auch als in diesem Fall unbeteiligter Moderator wenig Lust sich zu engagieren.
viel mehr erscheint mir in diesem Fall in der Nachbetrachtung der erfolgte Bann eher sinnvoll,denn wenn intellektuell auf solch hohem Niveau nicht nach Problemlösungen sondern vielmehr nach Satisfaction und der Kopf eines verdienten Moderators (und wer Kester kennt weiß von was ich spreche) gesucht wird .....dem geht es nicht um die Korrektur eines eventuellen Fehlers der gemacht wurde.....sondern um ganz was anderes,und vor solch einen Karren lasse ich mich nicht spannen.
mfg Andy
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Zitat:
Original geschrieben von andyrx
viel besser kann man es kaum ausdrücken,es geht hier nicht mehr um eine Konfliktlösung sondern um das Gewinnen oder Verlieren....und an diesem Punkt kann man sich kaum einer vernünftigen Lösung zuwenden weil alles unter diesem Aspekt einsortiert wird....in diesem komplexen Fall hat man dann auch als in diesem Fall unbeteiligter Moderator wenig Lust sich zu engagieren.viel mehr erscheint mir in diesem Fall in der Nachbetrachtung der erfolgte Bann eher sinnvoll,denn wenn intellektuell auf solch hohem Niveau nicht nach Problemlösungen sondern vielmehr nach Satisfaction und der Kopf eines verdienten Moderators (und wer Kester kennt weiß von was ich spreche) gesucht wird .....dem geht es nicht um die Korrektur eines eventuellen Fehlers der gemacht wurde.....sondern um ganz was anderes,und vor solch einen Karren lasse ich mich nicht spannen.
mfg Andy
Doch, man kann es besser ausdrücken!
Es zeigt nur die Verzweifelung der User auf!
Bei Leibe ich möchte nicht auf das Engagemennt des angesprochen Moderators verzichten.
Die ganze Ursache lliegt im Stil. s.o.
Uwe
@Dellenzaehler:
Du hast Recht, die Intention der Signatur ist mit den Nutzungsbestimmungen nicht vereinbar. Das habe ich natürlich erst einmal ignoriert, das war falsch. Deiner Argumentation kann ich mich nicht verschließen, und will es auch gar nicht. Die Signatur ist entfernt.
@andyrx:
Vorstehend siehst du, was Deeskalation bedeutet (ich meine dabei Dellenzaehler und nicht mich) - zumal ich dann doch nicht in soo kurzen Intervallen hier hereinschaue, dass ich die 12h unbedingt schaffen musste. Aber dennoch danke für deine Warnung. Ich hätte mir gewünscht, dass diese Räson auch von anderen gezeigt wird. Das wurde sie nicht, was die unterschiedliche und inkonsequente Handhabe der Moderation hier zeigt. Das finde ich ausgesprochen schade, da es für einen User, der hier gerne und aus Interesse, gepostet hat zum Ausschluss führte, während es für mich, der ich hier hinkam nur um meine Meinung zu diesem Ausschluss zu posten, lediglich eine Verwarnung bringt. Ihr habt damit gezielt den User geschasst der dem MT eine größere Bereicherung war.
Was deinen fast schon als Kompliment vorgetragenen Verdacht des Doppelaccounts angeht, da kann ich nur wiederholen was ich bereits Rotherbach sagte: Ihr habt durch den Zugriff auf die IP-Daten die Möglichkeit so etwas nachzuvollziehen. Rotherbach selbst gestand bereits per PN ein, dass jeder diesbezügliche Verdacht bei ihm vom Tisch ist.
Da du, trotz eindeutig Gegenteiliges belegender unbestechlicher technischer Fakten doch wieder damit aufkommst (Anm. am Rande, die auch Rotherbach erhielt: Achte darauf es nicht tatsächlich zu einer Verleumdung i.S.d. § 187 StGB werden zu lassen): Die Befassung mit ausschließlich diesem Thema liegt daran, dass dieses Thema Grund meiner Anmeldung war. Es mag sein, sofern es bei dem Ausschluss bleibt, dass es auch mein einziges Betätigungsfeld bleibt, zumal Beratungen in Rechtsfragen in einem anderen Portal eigentlich besser aufgehoben sind, als im technischer geprägten MT.
Und dass ich die Zitierfunktion beherrsche... ja meine Güte, ich habe im eingangs bezeichneten Forum deutlich über 8.000 Beiträge und bin noch jung genug, um sagen zu können ich bin mit dem Medium Internet aufgewachsen.
Was ich schade finde ist dein Vorwurf ich würde hier "nicht mit offenem Visier" schreiben. Zu keiner Zeit habe ich falsche Informationen verbreitet, richtige Informationen zurückgehalten, oder einen anderen User über meine Absichten im Unklaren gelassen. Oder glaubst du ich habe mich eingangs vorgestellt, weil ich mit euch allen mal zusammen ein Käffchen trinken wollte 😉?
...und immer noch verbreitet ein vermeintlich wissender und/oder ernstzunehmender User den blanken Kindergarten per Signatur! 🙄
Dynator
Schade, dass der gebannte User nicht mehr die Möglichkeit hat, hier was zu schreiben und Stellung zu nehmen. Jeder kann seinen Senf dazugeben, nur er selbst nicht. Schon seltsam... .
Grüße,
Spy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
ein User der vom ersten Beitrag an die Zitierfunktion auf Motortalk perfekt beherrscht ist mir sehr selten untergekommen bzw. sehr suspekt🙄
Was bitte ist daran schwer? Die ist in jedem Bulletin-Board gleich.
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Lieber Hadrian - Dein Beitrag erfüllt wegen seines beleidigenden Tenors im Grunde auch die Vorraussetzungen für eine Verwarnung. Hast Du eine Bekommen?! Das System funktioniert deutlich besser - sogar in deinem Sinne - als Du es darstellst. Anyway - Meine Meinung ist nicht inkompetent - sondern meine Meinung. DIES respektierst du ganz genausowenig wie es von anderen getan wurde. Noch Fragen?!
Lieber Rotherbach!
Noch habe ich keine Verwarnung bekommen, also scheint das System tatsächlich zu funktionieren - ob im Sinne des einzelnen Users ist allerdings davon abhängig, inwieweit er das System überhaupt begriffen hat. Gerade in diesem Thema wird deutlich, daß eine erhebliche Anzahl von Usern damit noch einige Probleme hat. Und von offizieller Seite wird leider nicht daran mitgewirkt, hier für Aufklärung zu sorgen.
Eigentlich hätte der Threat bereits auf der zweiten Seite geschlossen werden können, denn dort wurde folgendes gepostet:
Zitat:
Original geschrieben von Emmet Br0wn
Quod licet modi non licet bovi.
Besser läßt sich die reale Situation kaum beschreiben. Es ist nun einmal allein dem persönlichen Belieben des einzelnen Mods anheimgestellt, ob und in welcher Form er Sanktionen gegen einen ihm mißliebigen User ergreift. Alle anderslautenden Beteuerungen sind nichts anderes als Augenwischerei.
Des weiteren habe ich keine Probleme die Meinung anderer zu respektieren, auch wenn diese von meiner eigenen Meinung abweichen sollte. Wenn Du z.B. der Meinung bist, ein bestimmtes Verhalten könnte den Gesetzgeber veranlassen in einem bestimmten Bereich eine Gesetzesänderung herbeizuführen, so respektiere ich dies selbstverständlich. Wenn es jedoch darum geht, die bestehende Gesetzeslage korrekt wiederzugeben, dann kann es hier keine unterschiedlichen Meinungen geben.
@ Rotherbach
Zitat:
Die Sache ist ganz einfach. Es wurde ein User verbannt - dieser hat ein paar Freunde. Diese werden logischerweise nicht gelöscht, die haben sich ja nichts zuschulde kommen lassen. Es folgt der typische Tanz, der nach solchen Verbannungen immer folgt. Die Freunde setzen sich für den Nutzer ein.
Moin Kester,
ich bin jetzt durch Zufall auf diesen Thread gestossen und habe mir (was echt anstrengend war) sowohl diesen, wie den Ursprungsthread zu Gemüte geführt. Da ich im betroffenen Unterforum nicht aktiv bin und auch den User Sasquatch nicht kenne, dürfte für mich die oben zitierte Aussage wohl hoffentlich nicht zutreffen.
Nun zum Thema - ich halte den Bann aufgrund der provozierenden Signatur ebenfalls für etwas überzogen. Wir beide wissen doch gut genug, dass es immer wieder mal Diskussionen gibt, die hart an der Grenze des noch Zulässigen laufen und die Gemüter erhitzen. Das hierbei auch mal virtuelle Tiefschläge erfolgen (z.B. besagte Signatur), gehört einfach dazu und sollte man als erfahrener User/Moderator entsprechend einordnen zu wissen. Sprich Du oder der/die andere/n Moderator/en hätte Sasquatch eine PN schicken können, in welcher ihm die möglichen Folge einer solchen Signatur mitgeteilt werden und um deren Editierung gebeten wird.
Gruß
Frank
Zitat:
Original geschrieben von Lvx.
Was deinen fast schon als Kompliment vorgetragenen Verdacht des Doppelaccounts angeht, da kann ich nur wiederholen was ich bereits Rotherbach sagte: Ihr habt durch den Zugriff auf die IP-Daten die Möglichkeit so etwas nachzuvollziehen. Rotherbach selbst gestand bereits per PN ein, dass jeder diesbezügliche Verdacht bei ihm vom Tisch ist.
Da du, trotz eindeutig Gegenteiliges belegender unbestechlicher technischer Fakten doch wieder damit aufkommst (Anm. am Rande, die auch Rotherbach erhielt: Achte darauf es nicht tatsächlich zu einer Verleumdung i.S.d. § 187 StGB werden zu lassen):
Auch wenn ich Dir derlei nichts unterstelle, aber sooo unbestechlich, wie Du vorgibst, sind die technischen Fakten auch wieder nicht.
Ein Internetseite oder ein Forum mit anderer IP anzusurfen, als der eigenen ist ja nun wahrlich kein technisches Wunderwerk. Ein vorgeschalteter Proxy reicht dazu aus.
Was im Übrigen das Beherrschen der Zitierfunktion anbelangt, so gebe ich dir und anderen Usern hier Recht. Auch das ist kein Hexenwerk und das (wie die allgemeine Forenbedienung überhaupt) bekommt wohl jeder auf die Reihe, der schon einmal länger in einem Internetforum aktiv war.
Zitat:
Original geschrieben von Dynator
...und OpelWelt: Mir ist dieser Kinderkram hier dann beiweitem nicht wirklich soviel wert, als dass wir uns dann am Ende dann doch noch wirklich in die schon mal angesprochenen "Köppe" kriegen! 🙁 🙄 😉
(...und der eben angesprochene ist dann noch nicht einmal in meinen Buddies vertreten - komisch, oder?! 🙄 😉)Gruß, Dynator
Ich möchte mich auch nicht Streiten, habe ich keine Lust zu!😎 Ich wollte halt nur wissen, warum das Zitat zugelassen wurde? Mehr nicht!😉
Eine grosse Bitte....ein Apell an den Forenbetreiber
Warum wird hier komentarlos zugeschaut,wie sich eine in zwei Lager gespaltenen Usergruppe hier sich nur "halbwissend" sinnlos bekriegt.
Gibt es hier keinen,der mit einer ordentlicher Begründung dahintersteht und sich hier outet??
Es kann nicht im Interesse eines Forenbetreibers sein solche unötigen,endlos geposteten Threads bis zur Eskalation laufen zu lassen.
Euer Stillschweigen und zurückhaltung der hier schon länger geforderten Infos hinterlassen immer mehr den Eindruck,durch diese Vorgehensweise Personen aus den "Eigenen Reihen" schützen zu müssen.
gruss Clasicar
@clasicar
Wenn ich dich richtig verstehe, forderst du jetzt eine Antwort von der nächst höheren Ebene (Admin)! Dann wende dich doch mal per PN an einen.😉