V8 Blubbern...wie kommt das?
Hallo
Ich bin der "ippi" aus der Schweiz und vom Motor-Talk Mercedes S-Klasse Forum und fahre einen S500 V8 und hätte eine Frage an die Spezialisten für amerikanische Autos zum V8 Bigblock-Motor.
Bin also nur ein Gast für eine einzige Frage...
Im S-Klasse Forum hat Jemand ein ähnliches Thema eingebracht, und nun interssiert mich, wie denn bei den amerikanischen BigBlock Motoren dieses V8 Blubbern entsteht?
Vielen Dank für allfällige Antworten.
Gruss ippi
Beste Antwort im Thema
Dieses Blubbern der "Crossplane"-Motoren kommt von einer Kombination aus
a) Zündreihenfolge (ungleichmässig über die Zylinderbänke verteilt)
b) Auspuffkrümmer (ein gemeinsamer Krümmer pro Zylinderbank)
Die Bezeichnung "Crossplane" kommt daher, dass die Kurbelwelle axial die Form eines Kreuzes bildet, die einzelnen Kurbeln sind also um 90° gegeneinander versetzt angeordnet, wobei jede Kurbel zwei Zylinder verbindet.
In einem Viertakt-V8 Motor erzeugt jeder Zylinder genau alle 720° einen Auspuffstoss, da die Zündungen in einem Abstand von 90° geschehen. Obwohl die Zündungen an sich also gleichmässig verteilt sind, ist die Zündreihenfolge es nicht. Denn ein Puls bei 720° muss mit dem Puls der bei 360° entsteht gepaart werden um eine Gleichmässigkeit zu erzeugen. Genau dieser Versatz um 360° ist aber nicht durchgängig vorhanden.
Ein Beispiel am Standard Chevrolet Smallblock V8 verdeutlicht dies:
Linke Bank: 1-3-5-7
Rechte Bank: 2-4-6-8
Zündreihenfolge: 1-8-4-3-6-5-7-2 oder L-R-R-L-R-L-L-R
Wie man also erkennen kann, gibt es zwischen der linken und der rechten Zylinderbank einen Unterschied bzw. eine Unregelmässigkeit bei den Auspuffstössen, die Abgase werden also nicht gleichmässig verteilt in den linken und rechten Krümmer eingeleitet. Dies sorgt wiederum dafür, dass im niedrigen und mittleren Drehzahlbereich Drehmoment verloren geht da die Auspuffanlage masslos überdimensioniert werden muss um die gebündelten Abgasstösse bei hohen Drehzahlen abführen zu können.
Durch dieses Layout entstehen Sekundärschwingungen die zwar nur halb so stark sind wie bei "Flatplane"-Motoren, aber doppelt so häufig auftreten. Dies ist dem Umstand geschuldet, das nur die mittleren vier Zündungen an Zylindern erfolgen die sich eine Kurbel teilen. (R(4)-L(3)-R(6)-L(5)). Dadurch werden Gegengewichte erforderlich, die bewegte Masse ist also höher als bei einem Flatplane-Layout. Aus diesem Grund können sie auch nicht so schnell hochdrehen (allerdings haben auch moderne Flatplanes eine Ausgleichswelle um die Schwingungen zu kompensieren, Rennmotoren jedoch u.U. nicht).
Abhilfe, was die gleichmässige Auspuff-Füllung angeht, schaffen beim "Crossplane" Fächerkrümmer mit gleich langen Rohren. Dabei werden die Rohre entsprechend der 360°-720° Zylinderpaarungen zusammengelegt um einen gleichmässigen Abgass-Stoss zu erzeugen (auch "Bundle of Snakes" genannt, da die Fächerkrümmer so aussehen wie acht Schlangen). Somit wird auch die Auspuffanlage besser an den Motor angepasst und ein breiteres Leistungsband verfügbar gemacht. Ford hat dieses Design mit dem GT40 populär gemacht. Das Design ist allerdings sehr motorspezifisch und orientiert sich sowohl am nutzbaren Drehzahlband als auch an den Abmessungen des Motors um es überhaupt unterbringen zu können. Es ist nicht allgemeingültig.
471 Antworten
Ähm, durch eine Scharfe Nocke wird die Schlies und Öffnungszeit Verlängert, genauso die Ventilüberschneidung, nicht verkürzt, wäre ja sonst ne Schwache Nocke 😉
Im Standgas entsteht dadurch meist ein etwas rauerer Motorlauf, (einfach weil die Ventilöffnungszeiten für den Leerlauf viel zu lang sind) daher auch ein etwas agresiverer Sound.
Was den Sound von Motorn im allgemeinen angeht, man kann das nicht miteinander vergleichen, man kann ja nicht einmal einen 6 Zylinder Boxer mit einem 6 Zylinder Reihenmotor oder einem 6 Zylinder V Motor vergleichen, alle klingen anders, und je nach Hersteller klingt einer wie eine Nähmaschinen und der nächste hat einen satten schönen klang. Ist doch schwachsinn das überhaupt vergleichen zu wollen.
Um mal die frage zu beantworten:
das hängt mit dem hubzapfenversatz zusammen. der eigentliche v8 hat der definition nach zwei zylinder auf einem hubzapfen der kurbelwelle. beim ami v8 haben die 90grad. deswegen wird ein mercedes z.b. nie wie ein ami klingen, weil die pro kolben einen hubzapfen auf der kurbelwelle haben. der definition nach ist das dann eher ein verschränkter reihenmotor,d.h. ein reihenachtzylinder, bei dem die zylinder als v angeordnet sind.
was nicht heissen soll, die euro-v8 klingen schlecht.eben nur nicht genau wie ein ami-v8
Also nur um mal meine Meinung kund zu tun: Ich finde den Sound von dem roten Cuda am allergeilsten unglaublich. und blechig. Besser geht´s nicht.
Man kann ihn auch versuchen zu imitieren.
Hier ein umgebauter SL V8:
http://www.fiskercb.com/
unter Cars in Motion
Sounddesign ist alles. Und den meisten reicht schon das Imitat.
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schön das hier auch jemand schreibt der was vom auto versteht,
gut verständlich geschrieben
daher auch der typische saund der harley
danke
wobei "schön" was anderes ist...
Das dürfte ganz interessant sein:
Hiernach resultiert der Unterschied allerdings aus dem 180 Grad Winkel der Kurbelwelle (gegenüber 90 Grad bei US-V8).
Offtopic (als Nicht-AMI- und Nicht-VW-Fahrer):
Ich fand die Anfeindungen zwischen Ami-Liebhabern und VW-Liebhabern ziemlich unangebracht, meiner Wahrnehmung nach hauptsächlich getragen von einigen Ami-Liebhabern, die sich wegen eines weitgehend sachlich vorgetragenen Einwurfs sofort provoziert fühlten. Von Gelassenheit und Souveränität, wie ich sie hier am ehesten vermutet hätte, war da wenig zu spüren.
Um ssnickers korrekter Ausführung noch etwas hinzuzufügen: Beim US 8 Ender zünden einmal pro Umdrehung zwei Zylinder der gleichen Bank hintereinander. Beim Euro V8 immer wechselseitig. Das hat beim US V8 den Nachteil das zwei Zylinder schlechter befüllt werden, die Europäer vermeiden das so.
Die "normalen" Audi oder BMW 8 Ender haben pro Zylinder einen Hubzapfen.
Viele Grüße
Es gibt auch die Möglichkeit, sehr viel billiger an V8-Imitationen zu kommen, siehe hier:
http://www.youtube.com/watch?v=Kt0X3uIhzCI
Dabei handelt es sich um einen Subaru Legacy Sedan 1.8 mit 103 PS und 4 Zylinder Boxermotor, der auf dem Schrottplatz eines Freundes von mir steht. Der Wagen hat keinen Auspuff mehr, d.h. er bläßt die Abgase direkt von den Brennräumen auf den Boden.
Klingt doch auch geil, nur viel lauter und garantiert nicht legal!
Lukas
Hört sich wie jedes andere auto ohne auspuff an!!!
mit v8 sound hat das nicht im geringsten zu tun!!
Klaaaar... ;-)))
Hat den Anschein als hättest du noch nie nen V8 gehört..! Du hast wohl Tomaten auf den Ohren 🙄
Zitat:
Hat den Anschein als hättest du noch nie nen V8 gehört..! Du hast wohl Tomaten auf den Ohren
Sind in den von euch geposteten Videos etwa nur Reihenvierer mit Fehlzündigen zu hören? Wenn nein, dann hab ich schon mal nen V8 gehört, keine Sorge. *gg*
Wie klingt nun nochmal ein V8 ?
en klein wenig schäme ich mich dafür auch einen ami zu besiten und dem ami-virus verfallen zu sein.
soviel geistigen dünnpfiff wie meine "artgenossen" hier abgelassen haben dachte ich bisher nur in der tiefer-breiter-fraktion zu finden.
schön das nach 9 seiten bullshit endlich mal jemand "ssnickers" die frage von seite 1 beantwortet hat.
schämt euch madels - was ihr hier treibt ist genau das was ihr andere vorwerft.
in diesem sinne.
ruhig bleiben.
einen amerikanischen alten gussblock mit 8 zylindern zuu besitzen ist nicht der weisheit letzter schluss. habe schon diverse amis gefahren, aber die heutige tecnik ist in der lage bei etwas weniger hubraum und ein bißchen weniger verbrauch mehr leistung aus den motoren zu holen.
ein heutiger V8 von merzedes oder vw oder von wemauchimmer hat ab werk eigentlich immer deutlich über 200ps.
de alten 5,7l us-blöcke bringen es von 200 bis deutlich unter 150ps.
und der verschleiss ist heute auch weniger geworden. gewisse verbesserungen müssen wir wohl akzeptieren, auch wenn die alten V8-smallblöcke meiner meinung nach die besten motoren der welt sind. diese aussage ist aber sehr subjektiv!
grüßle
holgi