unerlaubte Rechtsberatung hier im Forum - eine Abgrenzung
weil das hier im Forum immer wieder thematisiert wird, der Versuch einer Abgrenzung. Rechtsberatung ist die
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/rechtsberatung-43509Zitat:
Definition: Was ist "Rechtsberatung"? Geschäftsmäßige Besorgung fremder Rechtsangelegenheiten einschließlich der Einziehung fremder oder zum Zweck der Einziehung abgetretener Forderungen.
Hier im Forum ist es uns also nicht erlaubt, fremde Rechtsangelegenheiten zu besorgen. Das umfasst alle Schritte, wo Personen ein konkretes Vorgehen in deren Rechtsangelegenheit empfohlen wird. "Tu dies" oder "lass jenes" ist nicht erlaubt.
Das heißt aber nicht, dass es verboten wäre:
- eine allgemeine Einschätzung der Sachlage zu geben
- zu sagen, was man selber tun würde
- Erfahrungen aus vergleichbaren Problemstellungen zu schildern
- mögliche Handlungsalternativen zu diskutieren
- und letztlich: einen Anwalt zu empfehlen
Wir müssen also nicht so restriktiv sein, nur aufmerksam.
144 Antworten
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 13. April 2023 um 22:48:59 Uhr:
Eine rechtliche Beratung kann nur dann eine rechtliche Beratung sein, wenn jemand auch beraten wird.
Richtig. Das RDG gibt keinen rechtlichen Rahmen hierfür vor. Jedoch ist das RDG für den weiteren Verlauf recht eindeutig und ich habe es eigentlich schon mehrfach gesagt. Für alles was dann folgt und dazu gehört auch
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 13. April 2023 um 22:48:59 Uhr:
Eine allgemeine Diskussion oder Bewertung von rechtlichen Fragen ist erlaubt. Oft wird so ein Fall fiktiv am Beispiel einer Person dargestellt.
zeichnet sich auch der Forenbetreiber verantwortlich. Da ist es ein gutes Recht, um nicht hunderte von Anwälten zur Prüfung aller Diskussionsverläufe beauftragen zu müssen, schon das Rechtsberatungsbegehren zu unterbinden. Dafür hat er Hausrecht.
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 13. April 2023 um 22:48:59 Uhr:
Genauso handhaben das andere Foren, insbesondere auch Rechtsforen.
Was absoluter Quatsch ist. Ich bin MOD in einem Rechtsforum und es ist nicht erlaubt dort Rechtsberatung durchzuführen. Was es dort jedoch gibt ist eine detaillierte Ausführung wie man dem RDG entsprechend diskutieren darf.
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 13. April 2023 um 22:48:59 Uhr:
Genauso wurde das in dem von mir verlinkte Thread am Beispiel von Person X gehandhabt. Rechtsforen sehen in dieser Art einer fiktiven Darstellung eines Falls keine Rechtsberatung. Hier hingegen wird ein Problem gesehen.
Da gebe ich dir Recht. Die Abstrahierung ist ein bewährtes Mittel um dem RDG zu entsprechen. Da dies jedoch hier in den Forenregeln von MT nicht vorgesehen ist, ist es wohl eher als Forenverstoß zu bewerten.
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 13. April 2023 um 22:48:59 Uhr:
Also nochmals meine Bitte, dass der Forenbetreiber festlegt, was hier im Forum als nicht erlaubte Rechtsberatung sieht und was nicht. Das reduziert auch einiges an Arbeit für die Moderation, wenn die Moderation und auch die User wissen, was als Rechtsberatung zu sehen ist.
Träum weiter. Die Arbeit wird nicht weniger. Sie wird eher mehr, weil vielfach die TE sehr schnell emotional werden und dann die Abstrahierung vergessen und in den Ich-Modus wechseln und schwups liegt wieder ein Verstoß vor.
Zitat:
@SuedschwedeV70 schrieb am 14. April 2023 um 06:59:05 Uhr:
Sellbst unter uns Usern geht die Meinung ja vollkommen ausseinander.
Genau das ist ja das Problem und deshalb ist es am Forenbetreiber eine Richtschnur festzulegen, damit der User weiß, was im Forum erlaubt ist und was nicht.
In der jetzigen Situation lässt der Forenbetreiber auch ihre Moderatoren im Stich, denn die müssen Beiträge und Threads löschen, die nach Auslegung des Forenbetreibers eine Rechtsberatung sein können, ohne aber die Auslegung der Forenbetreiber in diesem Punkt zu kennen. 🙁
Dies ist kein kleines Forum einer Privatperson, sondern Forenbetreiber hat sicherlich Rechtsanwälte in der Hinterhand (vermutlich sogar angestellt) für die es ein Leichtes ist, festzulegen, was hier im Forum als Rechtberatung anzusehen ist und was nicht.
Gruß
Uwe
Mal eine Frage. Im Forum wird gefragt, dass man geblitzt worden ist und man nach Tacho 20 km/h zu schnell gefahren ist. Es wird gefragt, was auf einen zukommt (Bußgeld, Punkte, Probezeitmaßnahmen usw.).
So jetzt antworte ich, nur ein Bußgeld von x Euro, keine Punkte und keine Probezeitmaßnahmen und empfehle das Bußgeld einfach zu bezahlen. Ist das jetzt schon eine rechtliche Beratung, denn ich erkläre ja, wie die rechtliche Situation ist?
Wie sieht es aus, wenn ich schreibe: „Rechtlich gesehen, fällt nur ein Bußgeld an, keine Punke, keine Probezeitmaßnahmen.“
Ist dies dann eine rechtliche Beratung?
Der nächste Punkt, der Versicherungsbereich hier im Forum. Ist es da nicht auch eine rechtliche Interpretation, wenn Empfehlungen abgegeben werden, welche Möglichkeiten es gibt, von der Versicherung sein Geld zu bekommen?
@ktown
Du hast geschrieben, dass du Moderator in einem Rechtsforum bist. Darf ich fragen, welches Rechtsforum das ist, bzw. wenn ich fragen darf, um welches Rechtsforum handelt es sich?
Gruß
Uwe
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 14. April 2023 um 08:25:21 Uhr:
In der jetzigen Situation lässt der Forenbetreiber auch ihre Moderatoren im Stich, denn die müssen Beiträge und Threads löschen, die nach Auslegung des Forenbetreibers eine Rechtsberatung sein können, ohne aber die Auslegung der Forenbetreiber in diesem Punkt zu kennen. 🙁
Woher weißt du, dass die Moderatoren sich im Stich gelassen fühlen? Woher weißt du, dass die Moderatoren die Auslegung der Forenbetreiber nicht kennen? 😕😕
Ähnliche Themen
Eigentlich muss man doch nur das Gesetz beachten. Also keine Ratschläge in konkreten Fällen geben. Sofern jemand einen Fall abstrakt darstellt, darf man seine Meinung öffentlich dazu äußern, zumindest dem Gesetz nach. Geht man damit hier schon zu weit? In den Nutzerregeln steht, dass auch Beiträge, die als Rechtsberatung verstanden werden könnten, nicht erlaubt sind. Von wem, steht nicht dabei. Ist im Grunde eine Gummi-Regel.
Ist es so schwer zu verstehen dass dieses Forum eine Rechtsberatung ausschließt, und die Moderation die Durchsetzung dazu macht?
Mal so nebenbei, dieses Forum muss überhaupt keinen Grund dafür angeben um ein Thema zu schließen.
Zitat:
@Steven4880 schrieb am 14. April 2023 um 17:01:34 Uhr:
Ist es so schwer zu verstehen dass dieses Forum eine Rechtsberatung ausschließt, und die Moderation die Durchsetzung dazu macht?
Ist es so schwer zu verstehen, dass die Nutzer des Forums dann auch wissen möchten, was hier unter Rechtsberatung verstanden wird?
Gruß
Uwe
Zwischen verstehen und akzeptieren sind hier aber Welten. Die Forenregeln sind hier einfach gehalten und genauso einfach sind sie eigentlich auch umzusetzen.
Da aber jeder meint seine eigene Definition ansetzen zu wollen kommt es halt hin und wieder zu Threadschließungen.
Shit happens halt.
Ist es wert Lebensenergie dafür zu vergeuden nun heraus zu finden wieso was nun als Rechtsberatungsbegehren oder als Rechtsberatung von den Moderatoren angesehen wird. Ändert es was an dem Fakt, dass ein Thread zu ist?
Glaubst du wirklich, wenn du eine genauere Definition hast, dass du dann einen Thread wieder auf bekommst wenn du mit dem MOD in Diskussion trittst?
Zitat:
@Steven4880 schrieb am 14. April 2023 um 17:01:34 Uhr:
Mal so nebenbei, dieses Forum muss überhaupt keinen Grund dafür angeben um ein Thema zu schließen.
Dann kann man ja froh sein, dass man von dieser Methode noch keinen Gebrauch macht. 🙄
Wäre super für die Kommunikation untereinander.
![Avatar von Go}][{esZorN](https://img.motor-talk.de/media/user/goeszorn-u4959/0_original.gif){kind=avatar}
@ktown
Amen!
Entscheidend ist einzig und allein wie wir einen Thread ansehen. Das soll jetzt nicht überheblich gemeint sein,aber wenn wir auf jede anders geartete Meinung Rücksicht nehmen würden hätten wir nichts anderes mehr zu tun, als uns mit irgendwelchen PN auseinander zu setzen.
Deswegen setzen wir teilweise auch etwas durch, was nicht jedem nachvollziehbar erscheint. Ich bitte in solchen Momenten um Nachsicht, auch von Uwe.😉
Zitat:
@ktown schrieb am 14. April 2023 um 17:44:46 Uhr:
Glaubst du wirklich, wenn du eine genauere Definition hast, dass du dann einen Thread wieder auf bekommst wenn du mit dem MOD in Diskussion trittst?
Dass ein Thread wieder geöffnet wird, darum geht es mir doch gar nicht, sondern wie ich eine Antwort formulieren muss, damit es nicht als Rechtsberatung ausgelegt wird. Wenn Fragen gestellt werden, so helfe ich gern. Die Antwort soll aber forenkonform sein.
Genauso, wenn jemand eine Frage hat, wie kann er diese formulieren, dass aus den Antworten keine Rechtsberatung erwächst.
Eine Möglichkeit ist z.B. das Ganze nicht auf sich zu beziehen, sondern auf eine dritte Person. Du hast dies selbst als eine Möglichkeit genannt. Hier wurde in einem Thread genau so verfahren, dennoch wurde der Thread aufgrund Rechtsberatung geschlossen (den Thread hatte ich weiter oben nur als Beispiel genannt, nicht damit er wieder geöffnet wird). Das zeigt doch, dass es völlig unklar ist, was hier als Rechtsberatung angesehen wird und was nicht und vermutlich hat hier jeder Moderator noch seine eigene Interpretation.
Gruß
Uwe
ChatGPT soll ganz gute Antworten auf solche Fragen zur Formulierung auswerfen.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 14. April 2023 um 17:54:51 Uhr:
@ktown
Amen!
Entscheidend ist einzig und allein wie wir einen Thread ansehen. Das soll jetzt nicht überheblich gemeint sein,aber wenn wir auf jede anders geartete Meinung Rücksicht nehmen würden hätten wir nichts anderes mehr zu tun, als uns mit irgendwelchen PN auseinander zu setzen.
Es richtig, es ist entscheidend, wir ihr das seht. Das anzuzweifeln, darum geht es auch nicht. Es geht darum, dass wir vorher wissen, wie ihr das seht, damit es erst gar nicht nachträglich zu Diskussionen kommt. Das erspart auch euch anschließende Diskussionen und erleichtert euch die Arbeit. So würde es z.B. vermutlich diesen Thread nicht geben, wenn den Usern bekannt wäre, was ihr als Rechtsberatung seht und was nicht.
Gruß
Uwe
Zitat:
@Steven4880 schrieb am 14. April 2023 um 17:01:34 Uhr:
Mal so nebenbei, dieses Forum muss überhaupt keinen Grund dafür angeben um ein Thema zu schließen.
Hat es bisher auch überwiegend nicht!
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 14. April 2023 um 17:16:42 Uhr:
Ist es so schwer zu verstehen, dass die Nutzer des Forums dann auch wissen möchten, was hier unter Rechtsberatung verstanden wird?Gruß
Uwe
Es zu verstehen, ist nicht Aufgabe des Forums.
Das scheinst du noch nicht verinnerlicht zu haben.
Hier gelten die Regeln des Forenbtreibers. Verstehst du diese nicht, dann kannst du dich an das CM wenden.
Widerspricht das dann immernoch deinen Ansichten, dann stehen dir alle Möglichkeiten des Forums offen sich diesen Regeln nicht weiter auszusetzen.
Bist du jetzt der Ritter der unwissend Geschädigten? -oder weshalb wird hier ein Fass ohne Boden aufgemacht?