Umfrage Tempolimit--> ja oder nein?
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts😉
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
Beste Antwort im Thema
Tempolimit ja oder nein
Hallo,
ich möchte mal dieses Thema mit einer Umfrage verknüpfen....generelles Tempolimit auf Autobahnen ja oder nein??
Da ich als Threadersteller keine Meinung vorgeben will,werde ich meine Position dazu in einem separaten Post schreiben....auf gehts😉
Ich bitte dabei um sachliche Postings zum Topic und keine Streitereien zu diesem durchaus kontrovers diskutierten Thema...
Grüße Andy
MT-Moderation
***Das Thema wurde geschlossen***
hier kann es weitergeführt werden--> Klick
127892 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
WAHRHEIT? You made my day! Dass ich nicht lache! 😁Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Soll man ja garnicht, aber man soll auch nicht den Teufel an die Wand malen und sich ein Zenario herbeizaubern. Das ist unseriös und macht unglaubwürdig.
Mache bitte nicht auch wie viele den Fehler und werte Kritik an den eigenen Reihen als Votum für ein TL. Ich bleibe bei der Wahrheit und bin trotsdem gegen ein aTL.
Ich kann übrigens schlecht malen und habe deshalb lediglich, mögliche und wahrscheinliche Faktoren, die auf Einsatz meiner kleinen grauen Zellen basieren und die du dir selbst, aus den Weiten der Forschungen aus den verschiedensten Fachgebieten zusammen tragen kannst, als Contrapunkt auf die eindimensionale, wenig plausible 2 Liter Ersparnis Rechnerei dagegen gesetzt!
Ich behaupte nicht, daß ich Wahrheiten darstelle, sondern lediglich plausible Überlegungen, die sehr wohl, in einer V+G Rechnung zu berücksichtigen sind, darstelle! Dabei sind übrigens längst nicht alle Faktoren, die auf der Kostenseite anfallen berücksichtigt!
Aber einfache Rechnungen ohne Berücksichtigung der Erkenntnis, daß JEDE Veränderung eines komplexen Systems, Rück- und Auswirkungen auf das Gesamtsystem und einzelne Faktoren hat, ist und da kannste reden was Du willst, unseriös!
Und noch mal zu deiner Wahrheit! Deine Bewertung irgendwelcher Sachverhalte sind Wertungen, subjektive Meinungen, aber keine Wahrheiten!
Wer von Ersparnis redet, hat gefälligst die Hosen herunterzulassen und auch die Aufwendungsseite darzustellen!Da du nun mal die Moral so wichtig findest: Ist dir noch nie aufgefallen, daß z.B. auf der A61, bei limitierten 130, zu entsprechenden Zeiten, nur noch ein aggressives, drängelndes, sehr häufiges Unterschreiten der Abstände, chaotische Spurwechsel, die Regel sind. Also ich sehe darin, ein Bestätigung meiner These, daß die Verkehrsdichte, bei geringen "Flucht- oder Ausweichmöglichkeiten" den Steinzeitmenschen aus uns rausholt und wir dann anstelle der Steinkeule, eben unsere Blechkübel, zum Rammbock deklarieren!
Die Moral geht angesichts unserer emotionalen Überlastung in die Binsen: Z.B. Siehe Duisburg oder die Mekka-Panikreaktionen!
Rede du mir nicht von Wahrheit, wenn Du von deinen seltsamen Spekulationen und Wertungen vom Hocker ziehst!
Was meinst Du warum hier schon tausende Seiten gestritten wird ? Weil einige Leute, auch Du, sinnlos überzogen Dinge vom Stapel ziehen die sie nicht belegen können. Bei etwas mehr Realitätsnähe und Ehrlichkeit würden sich hier Gegner und Befürworter lange in den Armen liegen und GEIMEINSAM den Weg beschreiten.
Und lach nur, ich lache später .
Zitat:
Original geschrieben von webbjoern
Oh ha, warum lebt Frankreich überhaupt noch??? Und das recht locker mit Lebensfreude!Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Immer diese naive Wunschträumerei und das Unterschlagen der weiteren, wahrscheinlich zu erwartenden, negativen Konsequenzen eines aTLs!
In deiner Rechnung fehlen u.a. folgende Nachteile:
- Angesichts unserer Verkehrsdichte, die zu erwartenden zusätzlichen Staus,
- die Folgen vermehrter, "natürlich" kleinerer, harmloser Blechschäden, die dann von den folgenden Trucks insgesamt in kaltverformte Autotrümmer verwandelt werden,
- die zusätzlich erforderlichen Fahrzeuge, um das bisherige Just-in-time Transportvolumen abzudecken,
- die steigenden Unfallzahlen wegen der,
a) niedrig nur mit nur 10%iger Verkehrsverlagerung von den verstopften Autobahnen auf die ohnehin unfallträchtigsten Landstraßen gerechnet,
b) Noch häufigeren Abstandsunterschreitungen
c) Noch häufigeren fehlerhaften Spurwechsel
d) Hypostress-Unfälle (sensorische Deprivation, Monotonie) und Hyperstress-Unfälle (Einschlafen, Sekundenschlaf weil übermüdet)
usw.
- den volks- und betriebswirtschaftlichen Zusatzkosten,
- den wachsenden emotionalen Stress und der damit zusammenhängenden Emotionalisierung der Fahrer, die zu einem hyperaggressivem, brutalen Gegeneinander führen, siehe z.B. den Fred hier "US-Verkehr als Vorbild",
- die zunehmende Ignoranz aufgrund der als unsinnig betrachteten Limitierung auch gegenüber sinnvollen Begrenzungen, durch Verlust der Glaubwürdigkeit in Verkehrssicherungsmaßnahmen der Entscheidungsträger:"Die da oben, wollen uns eh nur abzocken ...!"Du magst ja einzelne Aspekte ignorieren wollen, weil sie deinem Wunschdenken widerspricht. nichts desto trotz sind diese Thesen, Überlegungen, Befürchtungen nicht von der Hand zu weisen! Sie sind zu berücksichtigen und haben in Überlegungen ein funktionierendes System zu verändern mit hineinzufließen.
Deine Argumentation kommt mir vor wie ne V+G Rechnung, die lediglich die Einnahmen betrachtet, um dann dolle Kredite zu beantragen!
Einfach nur unseriös!
Mannomann, tiefstes Stammtischniveau! Du hast Dich aus dem Lager der ernstzunehmenden Gesprächspartner verabschiedet! Eigentlich schade!
Im übrigen zu deiner Vergleichbarkeit F >< D. Haben wir privatisierte Autobahnen wie die Franzosen? Haben wir oder die Franzosen mehr OST-WEST-OST-/Nord-SÜD-Nord Transit?
Und hatten die Franzosen, pro Million Einwohner, 2007 mit 73 Toten im Straßenverkehr allgemein, mehr Tote oder wir? Ach ja, die Frage war rhetorisch, in der Grafik siehst da, daß wir in dieser Vergleichsgröße mit 60 Verkehrstoten deutlich besser dastehen. Übrigens auch im europäischen Durchschnitt, der bei 86 Verkehrstoten/Million Einwohnern liegt.
Und dies trotz deutlich mehr Verkehr, mehr zugelassenen und mehr bewegten Fahrzeugen als die Franzosen und so weiter.
Und noch mal die Zahlen für die Zahlenfetischisten: Todesfalle pro Milliarde KM im internationalen Vergleich 2005. Unterschieden nach Autobahnen und Sonstige "Alle" Straßen.
Hier kamen wir noch 2005 mit 3,1 Toten /Mrd.KM etwas höher als die Franzosen mit 2,7 Toten auf den Autobahnen. ABER: hier spielte sich 31 % des Gesamtverkehrs, also weitaus mehr, als bei den Franzosen, die nur 21 % auf den Autobahnen abspulten!
Würde man also ganz einfach die 3,1 auf 100 % Verkehr hochrechnen, kämen wir für D auf den Wert 10 und
die 2,7 entsprechen auf 100 % hochrechnen, kämen wir für F auf den Wert von 12,8.
Das heißt unter Berücksichtigung des jeweiligen Fahraufkommens auf den Autobahnen in D und F, schneiden die Franzosen definitiv schlechter ab!
So what?
Ach ja, so entfernt, weil kurz vor Alzheimer, habe ich für 2009 die Zahl von 2,2 oder 2,3 für D im Kopf. Sind wir jetzt besser geworden, weil die Franzosen ein Limit haben oder hat das damit nichts zu tun?
😁
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Was meinst Du warum hier schon tausende Seiten gestritten wird ? Weil einige Leute, auch Du, sinnlos überzogen Dinge vom Stapel ziehen die sie nicht belegen können. Bei etwas mehr Realitätsnähe und Ehrlichkeit würden sich hier Gegner und Befürworter lange in den Armen liegen und GEIMEINSAM den Weg beschreiten.Zitat:
Original geschrieben von wolf24
WAHRHEIT? You made my day! Dass ich nicht lache! 😁
Ich kann übrigens schlecht malen und habe deshalb lediglich, mögliche und wahrscheinliche Faktoren, die auf Einsatz meiner kleinen grauen Zellen basieren und die du dir selbst, aus den Weiten der Forschungen aus den verschiedensten Fachgebieten zusammen tragen kannst, als Contrapunkt auf die eindimensionale, wenig plausible 2 Liter Ersparnis Rechnerei dagegen gesetzt!
Ich behaupte nicht, daß ich Wahrheiten darstelle, sondern lediglich plausible Überlegungen, die sehr wohl, in einer V+G Rechnung zu berücksichtigen sind, darstelle! Dabei sind übrigens längst nicht alle Faktoren, die auf der Kostenseite anfallen berücksichtigt!
Die Moral geht angesichts unserer emotionalen Überlastung in die Binsen: Z.B. Siehe Duisburg oder die Mekka-Panikreaktionen!
Rede du mir nicht von Wahrheit, wenn Du von deinen seltsamen Spekulationen und Wertungen vom Hocker ziehst!
Und lach nur, ich lache später .
Tja, wer zuspät kommt, den bestraft das Leben! 🙂 Ich lache lieber jetzt!
Du meinst also es wäre ehrlich von mir, wenn ich bewusste Manipulation ignorieren würde?
Was Du Realität nennst, sind für mich leere Worthülsen ohne jede nachvollziehbare und empathische Haltung! Im Gegensatz zu Dir habe ich nämlich einige plausible Erklärungen für Unfälle, die nicht einfach nur durch den banalen und trivialen Parameter Geschwindigkeit erklärbar sind!
Ganz kurz und einfach: Die menschliche Unvernunft, Irrationaliät und die Tatsache, daß jeder, selbst ich (🙂), immer erst hinterher schlauer sind!
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Tja, wer zuspät kommt, den bestraft das Leben! 🙂 Ich lache lieber jetzt!Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Was meinst Du warum hier schon tausende Seiten gestritten wird ? Weil einige Leute, auch Du, sinnlos überzogen Dinge vom Stapel ziehen die sie nicht belegen können. Bei etwas mehr Realitätsnähe und Ehrlichkeit würden sich hier Gegner und Befürworter lange in den Armen liegen und GEIMEINSAM den Weg beschreiten.
Und lach nur, ich lache später .
..und ich zuletzt. 🙂
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
..und ich zuletzt. 🙂Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Tja, wer zuspät kommt, den bestraft das Leben! 🙂 Ich lache lieber jetzt!
Na, dann üb schon mal!
ääähhh, und ich bleibe dabei, unser Seelenfrieden wird weder im Leben mit aTL noch im Leben ohne aTL liegen.
Die Einstellung zur Sache Straßenverkehr ist entscheidend, die Einstellung aller. Die Einhaltung allgemein gültiger Regel zum Gesamtvorteil aller ist Voraussetzung einen funktionierenden Straßenverkehr.
TL ja oder nein ist eine so unwichtige Randbedingung, darüber würde kein Mensch mehr sprechen wenn alle im Straßenverkehr mehr Respekt vor dem anderen,alle immer Rücksicht und Vorsicht üben würden und sich nicht als Mittelpunkt des Universums betrachten würden
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
ääähhh, und ich bleibe dabei, unser Seelenfrieden wird weder im Leben mit aTL noch im Leben ohne aTL liegen.
Seelenheil
definitivnurohneaTL.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Seelenheil definitiv nur ohne aTL.Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
ääähhh, und ich bleibe dabei, unser Seelenfrieden wird weder im Leben mit aTL noch im Leben ohne aTL liegen.
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Die Einstellung zur Sache Straßenverkehr ist entscheidend, die Einstellung aller. Die Einhaltung algemein gültiger Regel zum Gesamtvorteil aller ist Voraussetzung einen funktionierenden Straßenverkehr.
Und die Einstellung hat auch etwas damit zu tun, ob Wasser gepredigt und heimlich der Wein gesoffen wird! (Heinrich Heine).
Un wie schon olle Konfuzius sagte:Ein Herrscher, der nicht die Herzen der Menschen erreicht, kann egal welche Gesetze erlassen. Seinen Gesetzen wird nicht Folge geleistet werden.
Ansonsten zu deinen Träumen hauptsächlich Vernunft gesteuerten Menschen. Ein Zitat aus olle Murphy's law:
Die Menschheit wird erst dann von ihrer Vernunft Gebrauch machen, wenn alle anderen Möglichkeiten erschöpft sind.🙂
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
ääähhh, und ich bleibe dabei, unser Seelenfrieden wird weder im Leben mit aTL noch im Leben ohne aTL liegen.
Doll und wovon hängt denn dein Seelenfrieden ab und was hat der mit dem Thema zu tun?
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
Und die Einstellung hat auch etwas damit zu tun, ob Wasser gepredigt und heimlich der Wein gesoffen wird! (Heinrich Heine).Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Die Einstellung zur Sache Straßenverkehr ist entscheidend, die Einstellung aller. Die Einhaltung algemein gültiger Regel zum Gesamtvorteil aller ist Voraussetzung einen funktionierenden Straßenverkehr.
Ich hoffe für Dich das das keine versteckte Unterstellung sein soll. Falls doch kannst Du sie auch nicht belegen.
Gehe einfach davon aus das ich selbst das lebe was ich hier schreibe. Auch wenns Dir schwerfällt.
Zitat:
Original geschrieben von wolf24
.. und was hat der mit dem Thema zu tun?Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
ääähhh, und ich bleibe dabei, unser Seelenfrieden wird weder im Leben mit aTL noch im Leben ohne aTL liegen.
..ja das verstehst Du wohl nicht, sonst würdest Du nicht fragen. Tipp, nochmal ruhig lesen was ich geschrieben habe.
Hier ein Artikel zur A2, wie man dort Unfallschwerpunkte verhindern will:
http://www.haz.de/.../...l-Unfallschwerpunkte-auf-der-A-2-entschaerfen
Insbesondere diese Phrasen sind interessant:
"Von einem generellen Tempolimit hält der Minister nichts: „Wenn man gut fahren kann, soll man auch fahren dürfen.“ Da ist Bode mit den Verkehrsexperten Karsten Lemmer vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt sowie Robert Zobel von der VW-Unfallforschung einig, die gestern ihre Untersuchungen vorstellten. „Tempolimits machen auf der A?2 in Ferienzeiten sowie in Stoßzeiten Sinn“, sagte Kemmer. Er sprach sich für ein abgestuftes Vorgehen aus, da auch Geschwindigkeitsbeschränkungen die Unfallgefahr erhöhen könnten, weil die Fahrer dann schnell ermüdeten."
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
..ja das verstehst Du wohl nicht, sonst würdest Du nicht fragen. Tipp, nochmal ruhig lesen was ich geschrieben habe.Zitat:
Original geschrieben von wolf24
.. und was hat der mit dem Thema zu tun?
"They are talking without speaking ..." Simon & Garfunkle in Sounds of Silence.
Der Sinn deiner meisten Posts wird mir wohl auf immer verschlossen bleiben. Obwohl, ich kenne auch Panzerschränke, in denen nichts drin ist! 😁
Ich würde sagen, dann wäre es Zeitverschwendung den knacken zu wollen. Haste wirklich was drin? Und falls ja: WAS? 😁
ich habe gelesen dass die Sprinter auf 130 begrenzt werden sollen...
wenn jetzt noch das Gewicht auf 2,5 tonnen zulässiges Gesamtgewicht runtergeschraubt wird, dann bin cih bei meinem aVL
Und schwups wird hier anders diskutiert!