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Turboloch???
Hallo....
In Beiträgen und Berichten von Turbo oder Kompressor-Motoren fällt ab und zu das Wort "Turboloch"!
Weiss jemand was damit gemeint ist?
53 Antworten
So, hier mal was zum Lesen:
Blower
@ Jürgen2:
Ein Roots Gebläse ist doch ein Kompressor, oder irre ich da?
Jetzt wird es aber wirr ...
Ein Kompressor wird von der Motorkraft (im allgemeinen von der Kurbelwelle) angetrieben. Darunter fallen die Eaton-, sowie Rootskompressoren und im großen und ganzen auch die G-Lader.
Ein Turbolader wird durch die Abgasenergie angetrieben. Die wenigsten Turbolader verdichten heute noch zündfähiges Gemisch, weil es einfach zu gefährlich ist.
Viel Spaß Kester
Anmerkung ...
Ein Supercharger ist ein Kompressor.
Das ist die korrekte Übersetzung für das Wort Supercharger.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Jetzt wird es aber wirr ...
Ein Kompressor wird von der Motorkraft (im allgemeinen von der Kurbelwelle) angetrieben. Darunter fallen die Eaton-, sowie Rootskompressoren und im großen und ganzen auch die G-Lader.
Ein Turbolader wird durch die Abgasenergie angetrieben. Die wenigsten Turbolader verdichten heute noch zündfähiges Gemisch, weil es einfach zu gefährlich ist.
Viel Spaß Kester
Mit dem Kompressor hast du recht, aber bei dem Turbo kann ich dir nicht ganz zustimmen. In dem aktuellen Street Magazine ist ein Bericht über (amerikanische) Turbos drin. Dort werden ausschliesslich Turbos verwendet, die über die Kurbelwelle angetrieben werden.
Gruß, Muckl!
@383-Stroker:
Vergaser? Na Deine Infos stammen auch noch aus dem letzten Jahrtausend.
Zitat:
Original geschrieben von braunan
@383-Stroker:
Vergaser? Na Deine Infos stammen auch noch aus dem letzten Jahrtausend.
Und warum? Die Amis benutzen großteils immer noch Vergaser für ihre Kompressoren.
Kannst ja mal ein bisschen gucken und staunen.
@383-Stroker:
Du hast im Wesentlichen zwei Kompressor-Typen verwechselt: den Druck-Kompressor (Roots) und den Saug-Kompressor.
Wird ein solches Roots-Gebläse vor dem Vergaser als sogenannter Druck-Kompressor montiert, preßt es bereits vorverdichtete Luft in den Vergaser, der sie mit Treibstoff anreichert. Vorteil gegenüber einem Vergaser ohne vorgeschalteten Kompressor: Das Roots-Gebläse erhöht durch die Vorkompression den Füllungsgrad der Zylinder - und mehr Füllung ergibt mehr Leistung.
Ein hinter dem Vergaser montierter Saug-Kompressor arbeitet nach dem gleichen Prinzip - er komprimiert als "nasser" Lader das Benzin-Luft-Gemisch. Der Effekt ist im Prinzip der gleiche wie beim Druckvergaser. Seine Vorteile offenbaren sich im Renneinsatz, wo der Saug-Kompressor dank besserer Innenkühlung durch das Benzin-Luft-Gemisch höher belastet werden kann. In den Mercedes- und Mercedes-Benz Serienautomobilen waren stets die besser zu wartenden Druckkompressoren eingebaut.
@ braunan:
Der unterschied war mir schon klar. Vielleicht liegt das Problem einfach in der Wortwahl. Kann es sein, dass die Amis den Druck-Kompressor einfach Turbo nennen?
Worin liegen denn nun die Unterschiede zwischen Turbo und Kompressor? Wo der Unteschied beim Abgas-Turbo liegt, ist mir klar, aber es gab ja laut einem meiner Vorredner auch mal einen Turbo, der mittels Elektromotor angetrieben wurde.
Ist ein Turbo immer Abgasgetrieben???
Der fragende Muckl!
Der ursprüngliche Turbo ist immer abgasgetrieben und hat ein festes Drehzahlverhältnis zwischen Abgasleistung und Luftförderschaufeln. Der Turbo verdichtet auch immer die Ansaugluft.
Ob man die elektro-Varianten noch Turbo nennen kann weiß ich auch nicht. Ich dachte auch, dass diese Versuche wieder eingestellt sind zugunsten der VTG Turbos. Diese funktionieren zwar bislang v.a. bei Dieseln (wegen der kühleren Abgase), sind aber IMHO die Lösung um das Turboloch abzuschwächen.
Die zuvor mal genannte Registeraufladung war zu kompliziert (Porsche hat das im 959 gebracht).
Allerdings haben moderne Biturbos auch kaum ein Turboloch. Der 996 Turbo ist z.B. sehr gut abgestimmt.
Also ist es hier einfach eine Sache der Ausdrucksweise.
Wieder was gelernt :)
Gruß, Muckl!
jein ....
also was die amis so alles bezeichnen .....
ein rootslader hat keine innenverdichtung , er " fördert " die luft nur durch .....erst durch die stauung hinter dem lader kommt es zu einer verdichtung .
nur zur info.
ein eaton kompressor wie er hier angesprochen wird ist vom prinzip her ein normaler rootslader und hat kein anderes arbeitsprinzip.
und warum die ami´s immer noch vergaser und kompressor verwenden ist ganz klar !.
sie beherrschen die komplizierte technik des abstimmens nicht !
das ist jetzt nicht böse gemeint , aber auf motoren die technisch aus den fünfzigern stammen ( mit dem ölvolumen eines corsa´s ) ist es einfach nicht ganz soooo leicht einen turbo ( beim v8 währen das dann eher zwei ) und die dazugehörige einspritzung noch abzustimmen , da hier die innenkühlung besonders kritisch ist .
wer schon mal beim tractorpullling war oder einen dragsterlauf mal genau unter die lupe genommen hat , erkennt das die amis kaum kühler verwenden , auf den kurzen strecken ist der luftstrom durch den lader ( mit alkohol !! ) soooo hoooochhhhh das am lader gehäuse aussen eine eisschicht drauf ist !!
das reicht zur Kühlung auf der kurzen strecke locker .
das man aufgrund des massenstroms der beim turbo überproportional zum kompressor ansteigt , beim turbo mehr leistung kitzeln kann ist die eine sache.
aber die massenströme ohne rückstau im krümmer vor und hinter demlader auch wieder wegzufördern ist die andere.
da sind die kompressoren einfach simpler , allein schon was die auspuffanlage angeht .
und dann noch der platz . die lader sind ( moneyham , littlefield und weiand ) sind im allgemeinen direkt ohne umleitungen unter dem scope und über der gemischaufbereitung angeordnet ......
keine leitungen , keine extra-kühler...etc.
simple is sometimes best .....
und beim dragster ist ein turboloch , und wenn 1000ps mehr rauskommen , schon die niederlage im lauf
Moin,
Wie man es nimmt. Vom reinen konstruktiven ist das ein Kompressor. Ich weiß auch, das in den USA einige Kompressoren als Turbo verkauft werden. Ist wahrscheinlich Marketing, weil Turbo einfach einen tollen Ruf (Für Leistungsfetischisten) hat und kurz und prägnant etwas aussagt. Supercharger iss wesentlich länger und klingt nicht so doll, da man auch kaum davon ausgehen kann, das sich der DURCHSCHNITTLICHE Autofahrer überhaupt weitergehend mit sowas auseinander setzen wird.
Aus praktischem Grund wird daher in der Literatur meistens nicht zwischen Turbo/Kompressor oder sonstiger Aufladung unterschieden, sondern einfach nur zwischen Turboaufladung (Abgasgetrieben) und mechanischer Aufladung (Darunter fällt alles, das über die Kurbelwelle angetrieben wird). Ich zieh' diese Begriffe in Gesprächen üblicherweise auch vor, weil sie einfach eindeutiger sind.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von 383-Stroker
Mit dem Kompressor hast du recht, aber bei dem Turbo kann ich dir nicht ganz zustimmen. In dem aktuellen Street Magazine ist ein Bericht über (amerikanische) Turbos drin. Dort werden ausschliesslich Turbos verwendet, die über die Kurbelwelle angetrieben werden.
Gruß, Muckl!
Wie ist das bemerkbar ?
Fahre einen Avant 1.8T
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Was ist das sogenannte Turboloch?' überführt.]
Kurzzeitiger Luftmangel durch Förderverzögerung des Laders bedingt durch die Massenträgheit des Laufzeuges
Die Leistung des Motors fällt dann kurzfritsig ab.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Was ist das sogenannte Turboloch?' überführt.]
Zitat:
Original geschrieben von viril
Die Leistung des Motors fällt dann kurzfritsig ab.
Die Leistung des Motors fällt nicht ab, sondern steigt verzögert an.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Was ist das sogenannte Turboloch?' überführt.]