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Spurverbreiterung und Einfluß auf das Fahrverhalten
Hallo,
ich habe vor meinen BMW F21, den ich vorraussichtlich im Oktober bekomme, einer moderaten Spurverbreitung (max. 15mm pro Rad) zu unterziehen. Verändert sich das Fahrverhalten und wenn ja in welcher Weise?
Hat jemand Erfahrung (speziell mit BMWs) zu diesem Thema?
Danke
Gruß
Michael
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Chinook99
ich habe vor meinen BMW F21 ... einer moderaten Spurverbreitung (max. 15mm pro Rad) zu unterziehen.
Diese Spurverbreiterung ist moderat, angesichts der 2%-Grenze, bis zu der kein Nachweis ausreichender Fahrwerksfestigkeit für die erhöhten Belastungen erforderlich ist.
Wie schon erwähnt wurde, leidet darunter die Lebensdauer der Radlager, die ein zusätzliches Kippmoment aufnehmen müssen. Eine nicht verbindliche, grobe Daumenzahl, ohne Berücksichtigung der speziellen Bauform: -10% bei Scheiben 15 mm. Hersteller von Radlagern können exaktere Werte für den jeweiligen Einzelfall liefern.
Zitat:
Verändert sich das Fahrverhalten und wenn ja in welcher Weise?
Durch eine Spurverbreiterung ändern sich die Fahreigenschaften bei Kurvenfahrt. Dabei tritt ein Wankmoment auf, das als seitliche Neigung des Aufbaus bemerkbar ist. Distanzscheiben ändern am Maß dieser Neigung fast nichts, da der Aufbau durch die Federn mit ihrer Federspurweite abgestützt wird. Die Vergrößerung der Radspurweite verringert aber die Radlastunterschiede links/rechts bei Kurvenfahrt und ergibt damit günstigere Kraftschlussbeiwerte.
Mit unterschiedlichen Änderungen der Spurweite auf den beiden Achsen kann man auch in Grenzen das Eigenlenkverhalten des Fahrzeugs beeinflussen (Unter-/Übersteuerneigung).
Bei einer Radspurverbreiterung um 2% darf man aber nicht erwarten, dass die Querdynamik deutlich verbessert wird. Diese Maßnahme allein macht aus einem Fahrzeug noch keinen Sportwagen.
Ohnehin werden Spurverbreiterungen in den meisten Fällen eher verwendet, um eine ansprechendere optische Erscheinung zu erzielen, vor allem die Anmutung von Breite bei der Heckansicht, gefolgt von der Wirkung der Tiefe der Kompletträder im Radkasten bei seitlicher Betrachtung.
Bevor ich eventuell missverstanden werde: Aus diesem Grund ist mein Fahrzeug auch mit Distanzscheiben ausgerüstet, allerdings recht moderat: 3 mm vorne, 12 mm hinten.
Eine Bewertung der Eignung einer gewünschten Spurverbreiterung für einen BMW F21 kann ich nicht vornehmen. Dazu müsste ich zuerst die Dimensionen der Rad-/Reifenkombination kennen und danach Teilegutachten für Distanzscheiben lesen müssen.
Gruß
Alpha Lyrae
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48 Antworten
Wie ich schon oben schrieb, verringert eine Spurverbreiterung die Radlastschwankungen bei Kurvenfahrt. Auf Achse 2 montiert, verringern sie eine mögliche Übersteuerneigung etwas.
Eine Veränderung des Fahrverhaltens bei Geradeausfahrt bei Hochgeschwindigkeit habe ich dagegen durch die Spurverbreiterung nicht bemerkt, ebensowenig eine Veränderung des Geradeauslaufs.
Sollte spürbar höhere Fahrstabilität bei Geradeausfahrt erwünscht sein, empfehle ich eher, die Dimensionen der Rad-/Reifenkombination zu ändern.
Gruß
Alpha Lyrae
Was soll sich ändern? Wenn Spur und Sturz richtig eingestellt sind, wird wohl nichts passieren.
Die Einstellungen von Spur und Sturz haben bei der Verwendung von Distanzscheiben keine besondere Bedeutung.
Durch die Verbreiterung ändern sich die Hebelwirkungen auf die radführenden Elemente. Das Material wird mehr gefordert/gestresst. Das ist alles schon geschrieben worden.
Falls dann noch breite Reifen und Niederquerschnitt dazu kommen wird der Geradeauslauf - insbesondere bei Spurrillen in der Straße - eher etwas schlechter sein.
Bei schlechten Spurplatten könnte durch fehlende Mittenzentrierung sogar eine Tendenz zur Unwucht des Rades dazu kommen, der Komfort verschlechtert sich damit unter Umständen.
Die ungefederten Massen werden ebenfalls größer. Das dürfte man aber aufgrund der geringen Masse einer Spurplatte eher nicht merken. Das sollte keine Auswirkungen auf den Komfort haben.
Alles in allem - für den Winter würde ich das nicht machen. Sowas macht man für den Sommer!
(Im Winter sammelt man gerne Schnee im Radkasten oder wirft Steinchen hoch. Da sind die Radläufe genug gestresst - daher empfehle ich das für den Winter nicht)
H.
Hallo zusammen :)
Ein interessantes Thema.
Ist hier jemand der Lancia fährt? Hätte gerne gewusst ob man mit einer Spurverbreitung beim Musa 1.4 16V das Fahrverhalten ruhiger machen kann und wo es Fachbetriebe geordnet nach PLZ gibt.
Danke
Lg
NICKIm.,
kannst Du näher beschreiben, was Du an Deinem Fahrzeug als unruhiges Fahrverhalten empfindest?
Gruß
Alpha Lyrae
Möglicherweise sollte auch nur die Fahrwerksgeometrie sauber eingestellt werden.
Dazu dann noch die Frage welche Reifen und welche Größe montiert sind.
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Dazu dann noch die Frage welche Reifen und welche Größe montiert sind.
...und ob die noch ordentlich gewuchtet sind...
Nicht nur die Raddlager werden stärker beansprucht, auch die Achsschenkel- und Achschenkelbolzen haben unter dem verlängerten Hebel durch die Platten zu leiden..
Egal, wer auf maximalen Verschleiß des Materials aus ist, muss auch dafür bezahlen.
Eine moderate Verbreiterung (<2%) hat eigentlich nur kosmetische Auswirkungen. Da ist es auch für die Achsteile stressiger über einen Bordstein zu rumpeln oder mit 200km/h. über eine Autobahnfuge zu heizen.
Anders sieht es bei größeren Verbreiterungen, egal ob durch Scheiben oder Felgen. Die heutigen Achsen sind so komplexe Systeme, deren Funktion IMMER unter solchen Veränderungen leiden. Geradeauslauf, passives Lenkverhalten, Bremsstabilität, alles verschlechtert sich und lässt sich nur durch massive Eingriffe ausgleichen. Das kompensiert dann auch nicht mehr die höheren Zentripetalkräfte. Ich würde so etwas, wenn überhaupt, nur im Gesamtpaket umbauen. Also Dämpfer, Federn, Räder, Geometrieeinstellungen,...
@NICKIm.
Musa nicht, aber um das unsichere Fahrverhalten eines Fiat 500 habe ich mich schon gekümmert. Erster Schritt war eine ordentliche Einstellung von Spur und Sturz (lag zwar innerhalb der Toleranzen, doch im sinnfreien Gegensatz zueinander). Zweiter Schritt waren dann Stoßdämpfer und breitere Räder. Die Besitzerin erkannte danach ihr Auto nicht wieder :D...
Richtig alt, ich weiß. Aber akuell bin ich voll gegen Spurverbreiterungen oder eine Reduzierung der ET. Das Fahrverhalten ist so viel schlechter und unkomfortabler. Spurrillen, Geradeausfahrt, Beschleunigung... Alles ist benachteiligt im Vergleich zwischen 8,5x18 ET40 und ET58!
Das war bei meinem Colt czT so, bei meinem WRX STI MY05 und bei meinem WRX STI MY13 :)
Hallo,
da es zu "meinem Thema" ja noch Postings gibt hier mein Update zu dem Thema.
Ich hab es nicht machen lassen. Dafür gib es im Frühjahr 19" Räder mit ET 45 und 225er Reifen. Ist für mich die bessere Lösung. Was habe ich sonst noch machen lassen? Schnitzer Federn zum M- Sportfahrwerk (30mm gegenüber Serie) und seit Oktober ein Motortuning auf ca. 260 PS. Das ist mein "Individual Perfomance Package" für den 125d:)!
Zitat:
@Chinook99 schrieb am 21. Mai 2012 um 19:22:05 Uhr:
Hallo,
ich habe vor meinen BMW F21, den ich vorraussichtlich im Oktober bekomme, einer moderaten Spurverbreitung (max. 15mm pro Rad) zu unterziehen. Verändert sich das Fahrverhalten und wenn ja in welcher Weise?
Hat jemand Erfahrung (speziell mit BMWs) zu diesem Thema?
Danke
Gruß
Michael
Zitat:
@Alpha Lyrae schrieb am 13. November 2013 um 15:42:54 Uhr:
NICKIm.,
kannst Du näher beschreiben, was Du an Deinem Fahrzeug als unruhiges Fahrverhalten empfindest?
Gruß
Alpha Lyrae
Hallo
hiermit meine ich dass sich der leichte Eindruck erweckt -Spur habe ich machen lassen- dass das Fahrzeug mitunter nicht in der Spur geradlinig verläuft, d.h. er wirkt manchmal als würde er etwas nach links oder rechts vorne ziehen.
Die kontaktierte Werkstatt meinte damals zu mir dass dies durch eine kleine Spurverbreiterung degradierbar sei. Umstand sei, dass beim sog. Minivan das Verhältnis von Höhe und Breite des PKW (Lancia Musa 1.4 16V) fahrzeugbedingt nicht optimal sei.
Leider finde ich bei uns keinen Spezialisten für Verbreiterungen.
Gruß
- NICKIm.
Mit einer Spurverbreiterung dürfte der Geradeauslauf noch unruhiger werden, da der Lenkrollradius versetzt wird.
mfg
Zitat:
@ultraudo schrieb am 23. November 2014 um 21:21:45 Uhr:
Richtig alt, ich weiß. Aber akuell bin ich voll gegen Spurverbreiterungen oder eine Reduzierung der ET. Das Fahrverhalten ist so viel schlechter und unkomfortabler. Spurrillen, Geradeausfahrt, Beschleunigung... Alles ist benachteiligt im Vergleich zwischen 8,5x18 ET40 und ET58!
Im nicht ganz so aktuellem Thread aus aktuellem Anlass:
Ein Hoch (und nochmal hoch) auf Spurverbreiterung!
Wir waren mit einem anderen Pärchen gestern auf einer Tour im Sauerland. 2 quasi identische Autos (S3 8P), da der Fahrer wartet wie sich meine Fahrwerkumbauten machen und macht es mir dann nach :cool:
Außer, ich hab 10mm/Seite Distanzscheiben an der Ha, er (noch) nicht.
Auch Rad- und Reifengröße die gleiche. Gleiche Bremsscheibe, gleiche Bremsklötze :) (Altersunterschied ~20Tkm)
Wir waren meist segelnd Unterwegs, haben es aber ab und zu bisschen fliegen lassen, wenn es bisschen übersichtlicher, da flacher und ohne viel Gestrüp, wurde.
Vor einer Spitzkehre hat uns eine Ducati noch überholt und dann einen Abflug gemacht.
Wir waren grad dabei diese Kurve auf Zug zu nehmen. Wir beide nacheinander dann also voll auf die Bremse beim Einlenken (!) Die Autos hebelt es hinten stark aus den Federn, übler Eindrehimpuls. Meiner schaukelt kurz sehr nervös hin und her mit dem Heck, Kumpel hinter mir dreht sich mit der Fahrertür zu Fahrtrichtung.
In meinem Tank waren ~10L weniger Benzin...
Ducati übel verkratzt, Fahrer zum Glück putzmunter (und stinkendsauer :))
Ich hab keine andere Erklärung, außer daß die breitere Spur hinten, meinem mehr Stabilität verliehen hat.
Ein Problem was ich aktuell bei MeganeRS und dem aktuellen Civic TypeR auf etlichen Ns-Videos sehe, mit ihren "agilen" Hecks...
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Sonst erkenne ich bis jetzt keine Komforteinbüße. Und schon garnicht was davon was ultraudo damals verlauten lies. Das müßten ja sonst DIE Komfortvorteile eines 1er BMW gegenüber dem 5er sein (?) ;)