- Startseite
- Forum
- Auto
- LKW & Anhänger
- Sechszylinder oder V8
Sechszylinder oder V8
Hallo Leute!
Bei mir steht eine Neuanschaffung an und ich kann mich noch nicht so ganz entscheiden ob ich mir einen leichteren (ca 400,- kg) 6-Zylinder mit 480 PS von Scania Euro 5 ohne AD-Blue oder einen emutionaleren (Mehrpreis ca 2.000,- €) V8 500 PS von Scania Euro 5 mit AD-Blue zulegen soll?
Wer kann mir in punkto Verbrauch bei beiden Fahrzeugen weiterhelfen und wer kann mir
seine eigenen Eindrücke mitteilen?
Im Vorfeld vielen Dank
Beste Antwort im Thema
Bevor man überhaupt zu der Frage kommt, ob R6 oder V8, muss man für sich beantworten, was einem wichtiger ist: Eine Palette mehr laden oder ein ausgewogenes Fahrzeug, welches nicht ständig überbelastet ist, langsamer verschleißt und mit der richtigen Auslegung vielleicht sogar weniger verbraucht.
Bei dem neuen R6 und dem V8 handelt es sich um verschiedene Generationen. Das muss man erst einmal voraus schicken. Ich war etwas enttäuscht, dass der 480-PS-Euro 4-Motor nicht so standhaft am Berg war, als der 420-PS-Euro 3-Motor. Mit der neuen Generation von Reihenmotoren sollen die Entwickler die alten Tugenden wiedergefunden haben. Immerhin hat sich der Hubraum vergrößert und die "Hubraumverkleinerungsmaßnahmen" wurden doch recht vielfältig ausgenutzt. Wenn man nun etwas von diesen Maßnahmen für die Erfüllung der Emissionsnormen abzieht, kann man den aktuellen R6-480 durchaus ebenbürtig mit V8-500 sehen. In der Praxis selbst habe ich noch keinen neuen R6-480 gefahren, aber das wird sicherlich demnächst noch passieren.
Das Gewicht ist ein anderes Kriterium. Die neuen V8, welche vor oder zur IAA vorgestellt werden, haben viele Teile aus CGI, während die aktuelle R6-Baureihe auf eine robuste Stahlsorte setzt. Es ist zu erwarten, dass der neue V8 gar nicht so viel schwerer als die aktuelle R6-Baureihe sein wird.
Bei Scania werden die gleichen Motoren in vielfältigen Anwendungen eingesetzt. Die Absätze von Motoren, welche nicht in LKW's verbaut werden, steigt kontinuierlich. Überall dort, wo man Industrie- und Marinemotoren findet, findet man auch Scania und das mit beständiger Begeisterung. In der Entwicklung werden diese Verwendungszwecke ebenso einbezogen und schon alleine dadurch ergibt sich ein oft robusteres Design, was sich nicht selten im Gewicht niederschlägt.
Die geringeren Verbräuche bei einem V8 von Scania hängen nicht selten mit der Auslegung des Antriebsstrangs zusammen. Hier fließen die Ergebnisse einer umfassenden Studie ein, in welcher die Auslegung des Antriebsstrangs mit größeren Motoren bewertet wurde. V8-Motoren machen ca. 35 % des Motorenabsatzes bei denen aus.
Zur IAA wurden noch mehr Motoren angekündigt, welche die Euro 5-Norm und die EEV-Norm erfüllen. Hierzu wird es auch V8er geben, aber wieviel kann ich nicht abschätzen. Ein großes Problem war bislang die Kühlkapazitäten zu schaffen. Bei den geringen Räumlichkeiten, die dafür zur Verfügung stehen, ist das gar nicht so einfach. Daher bin auch ich gespannt, was tatsächlich vorgestellt werden wird. Da ein 620-PS-Motor angekündigt wurde, fällt es mir schwer, da eine Prognose abzugeben. Aber warum sollte ein 620-PS-Fahrzeug ausgestellt werden, wenn es nicht die Euro 5-Norm ohne SCR erfüllen kann? Der Euro 5-V8 stand schon 2004 auf'm Prüfstand. Was auf den Markt kommt, wird einen hohen Reifegrad aufweisen. Da vertraue ich drauf.
Bei der Zeitplanung spielt auch die Produktionskapazität eine wichtige Rolle. So wurden angekündigte Motoren noch nicht zum Verkauf freigegeben, da die Herstellungskapazitäten für die XPI-Einheiten noch nicht hinreichend sind. Dieses Problem wird aber Anfang 2009 behoben sein. Dann werden die Facilities generell für hinreichend Motoren ausgebaut sein.
Schon länger haben die Hersteller entschieden, dass sie für Euro 6 beide Technologien brauchen. Man munkelt, dass es sogar eine Vereinbarung geben soll, schon jetzt SCR einzusetzen, da man das später sowieso brauchen würde. Allerdings schaffen viele Hersteller - insbesondere wenn sie auch nach Nordamerika liefern - die Motoren ohne SCR sauber zu bekommen. Das ist ja dann ein Widerspruch.
Bei Scania erwartet man die Euro 6 Motoren um 2012/13, wobei die präferierte Technologie hierfür HCCI sein wird. Damit fällt dann jegliche Erfordernis der Abgasnachbehandlung weg. Bislang hat man noch Probleme mit der Lärmkulisse, aber ich bin zuversichtlich, dass die das schon bald gelöst haben werden.
Hat man nun sechs Achsen und ein recht hohes Leergewicht, wiegt der Nachteil eines großen Motors nicht mehr so schwer, wenn dieser nicht sogar vorteilhafter ist. Da sollte es jemand bei Scania geben, der das berechnen kann. Wenn nicht in Deutschland, dann auf jeden Fall in Södertälje. :O
Persönlich würde ich mich aber für eine Konfiguration entscheiden, wofür kein AdBlue erforderlich ist. Hierfür gibt es mehrere Gründe, angefangen vom zeitlichen Aufwand, über die Eigenheiten des Stoffes, dem zusätzlichen Gewicht, der begrenzten Zukunft von flüssigem AdBlue und nicht zuletzt auch wegen der Wiederverkaufsmöglichkeiten. Das ist aber meine persönliche Ansicht.
Ähnliche Themen
27 Antworten
Die wenigsten Gebraucht-Scania landen wieder auf westeuropäischen Markt. Da kann dieser Markt in Deutschland durchaus zusammen brechen; wobei ich hierauf nicht vertrauen würde. Als Scania-Eigner würde ich mir da überhaupt keine Sorgen machen! Scania ist auf über 120 Märkten dieser Erde ETABLIERT, d. h. die Marke ist bekannt, es gibt eine Ersatzteil-, Reparatur- und Wartungsinfrastruktur.
Die Entwicklungszeit für einen Nutzfahrzeugmotor beträgt um die 8 bis 10 Jahre. Da wird nichts hopplahopp gemacht, FoxT. Das ist lange im voraus geplant. Bei der neuen Motorengeneration von Scania mit XPI's würde ich gar nicht auf die Idee kommen, die Technologie von gestern zu erhalten. Wenn ich in die Runde der Hersteller schaue, sehe ich eher, dass es bei allen anderen Aufholbedarf gibt!
FoxT, vergleiche bitte nicht immer PKW's mit LKW's. Das sind zwei verschiedene Welten!
Wenn Du das richtig verfolgt hättest, hättest Du erkannt, dass der Verbrauch mit Euro 4 und Euro 5 gestiegen ist. Durch die Splittung in Diesel und AdBlue ist das nur nicht so richtig erkennbar.
Luxus würde bedeutet, dass die Leistung viel zu viel für die Anwendung wäre. Aber in diesem Moment bewertest Du den Motor alleine, außerdem berücksichtigst Du das Leer- und Gesamtgewicht nicht, der sonstige Antriebsstrang und die Topographie; abgesehen von betriebswirtschaftlichen Faktoren, wie dem Zeitfaktor. Ein Nutzfahrzeug hat wenig mit einem CLK gemein!
Bei der allerneusten Technolgie kannst Du auch Probleme haben. So haben wir hier beispielweise einiges zu über die Motoren eines Münchner Herstellers zu plaudern gehabt. Da gilt: Unterschiedliche Hersteller - unterschiedliche Entwicklungsphilosophien.
Eine Kaufentscheidung sollte Resultat umfassender betriebswirtschaftlicher Überlegungen sein. Ein V8 oder generell ein Motor der 16-l-Klasse sollte dabei nicht als Luxus betrachtet werden - denn Luxus kann sich keiner in der Transportindustrie wirklich leisten - sondern wenn eine solche Leistung aus dem Gesamtbild erforderlich wird und sei es, dass der Wiederverkaufswert das Zünglein an der Waage ist, dann muss man die Entscheidung pro großem Motor treffen, ansonsten sich für den kleineren Motor entscheiden.
Für einen größeren Motor kann auch der Verschleiß sprechen. Insgesamt gibt es viele Pro und Contra's. Viel Spass beim Abwägen.
Schon richtig Chris........., aber im Moment sind ja eigentlich fast alle Hersteller auf dem Downsizeing-Trip, sowohl im PKW, wie auch im LKW Bereich, weil moderne 6 Zylinder Motoren auch vergleichbare Leistungen zu älteren V 8 Motoren liefern können.
Jedenfalls habe ich in letzter Zeit häufiger mitbekommen, dass die Zulieferer immer häufiger Anfragen in die Richtung bekommen, ob gewisse Technologien nicht vorgezogen werden können und schneller als ursprünglich geplant, verbaut werden können. Insofern denke ich schon, dass derzeit in einigen Entwicklungsabteilungen richtig die Hölle los ist und in die Hände gespuckt wird.
Und wenn die Preise so schnell weitersteigen, dann wird sicherlich schnell umgedacht werden.
Aber gerade für die pfiffigen in der Transportbranche tun sich doch auch Chancen auf.
Diejenigen die es schaffen, sich schnell den neuen Bedingungen anzupassen haben wieder Chancen auf höhere Margen, weil es ja zu genügend andere geben wird, die den Betrieb einstellen müssen.
Meiner Ansicht nach ist jetzt der Beginn einer Konsolidierung im Transportgewerbe.
Diejenigen die überleben wirds wieder besser gehen, aber viele gehen auch den Bach runter....
Das kann ich gut nachvollziehen, dass da der ein und andere Hersteller richtig im Stress ist. 
Trotzdem kann ich in kurzfristige - meist überhitzte - Entwicklungen kein Vertrauen finden.
Wenn eine Kaufentscheidung anliegt, muss sie getroffen werden - zumal die Lieferfristen im Bereich von einem Vierteljahr bis zu Anderthalbjahren liegen. Man sollte auch nicht am falschen Ende sparen. Was nicht auf der Strecke erfolgreich erledigt wird, landet auf dem Tisch und kostet dort erheblich mehr, als wenn ich beispielsweise 20,- Euro auf 1.000 km mehr ausgebe, um die Aufträge zuverlässig erledigen können.
Also so weit ich weis hat dein Scania im Moment 420 000´km!! Ich verstehe dan aber nicht warum du den abschieben möchtest!! Mit dem kannste doch bestimmt nochmal 200 000 km schrubben!! Oder ist an dem was größeres??
Tach ACTROShasser
Nein, dem Scania fehlt nichts. Sicher könnte der noch über 200.000 km fahren, das eine Problem ist das zu hohe Eigengewicht. Das andere Problem ist der Aufbau, er ist sehr robust und damit zu schwer. Aus Tierrechtlicher sicht muß man mittlerweiele so viele technische Anforderungen für den Fernverkehr erfüllen, dass sich das Weiterrüsten weit über 10.000,-€ liegt und sich nicht mehr lohnen würde.
Da der LKW ganz abgeschrieben ist habe ich nichts mehr abzuschreiben und habe keinen bock mehr für´s Finazamt zu arbeiten, wenn ich durch eine Neuanschaffung Steuern sparen kann, zudem macht es mehr Spass, einen Neuen LKW zu fahren wie einen Älteren!
Gruß Euer Schweinetaxi
Naja wenn du in den Fernverkehr möchtest kann ich das nachvolziehen!! Is logisch das du dan n neuen möchtest!!
abend,
ich würde zum R6 480 tendieren!!!!er is leichter und braucht kein ad blue!!!!!!ich selber finde nutzlast wichtiger als V8 sound!!!und von tests her zieht der 480 wie ein stier.was soll man auch anderes erwarten von 2500 NM.ich fahre nen tga mit 460ps und der zieht wie ein bulle und bin sehr zufrieden mit ihm.ich werde bald nen TGS Euro5 bekommen und freue mich aufs fahhrzeug.von den motoren her spielt scania in der liga ganz vorne mit!!!!!!!wie gesagt ich würde zum scania R6 tendieren.
gruß MAN
Wieso versteifst du dich eigentlich so auf Scania?? Also wenn es dir um die Nutzlast geht glaub ich das der DAF leichter ist!! Und is auch n top LKW!!
Vielleicht wegen der Werkstatt oder dem Servicenetz? Wenn kein Daf Händler in der nähe ist brauchst du dir auch keinen kaufen. Und wenn du mit einem Viehtransporter im Sommer auf der Autobahn eine Panne hast muss es schnell gehn, da darf die Anfahrt nicht noch 2 Stunden Zeit kosten.
Mich würde mal intessieren was für ein Aufbau drauf soll. Finkel, Menke, Pezzaioli?
Tach Zoker
Zur Zeit fahre ich einen Pezziaolli, Angebote habe ich von Pezziaolli und Menke vorliegen wobei ich eher zu Menke tendiere, da die preislich nicht weit auseinander liegen und ich nicht weit (ca 40 km) von Menke in Werlte wohne.
Bei der Wahl des Fahrgestells bin ich auch noch nicht durch. Ich habe Angebote von Mercedes, MAN, DAF und Scania eingeholt.
Letztenendes kommt es darauf an, wo ich bei welcher Marke am wenigsten auf meinen alten LKW draufzahlen muß.
Gruß Euer Schweinetaxi
Schweinetaxi,
Die Auswahl eines Motors / Herstellers ist einfach.
Abgasruckfuhrung ist ausgereift. Seit 2002 in America in Serie (Scania / Cummins JV)
Was nicht vorhanden ist, kann nicht kaputt gehen.
Die Thermischebelastung der einzelnen Baugruppen Hubraum / Leistung.
-13 L Motor an oberer Leistungsstufe, 16 L Motor an unterster Leistungsstufe.
Kann ich nach Feierabend Anrufen wenn ich ein problem habe?, und wird mir unburokratisch geholfen?
Zuverlassigkeit der Motoren / Getriebe.
Du Fahrst Livestock, und du benotigst den zuverlassigsten Truck den es zu kaufen gibt oder du kannst in teufelskuche geraten mit einigen "110%" Tierschutzern.
Rudiger
Ist zwar schon knappe 8 Jahre her und der "neue" dürfte dann wohl auch abbezahlt sein, aber für welchen hast Du dich denn entschieden ?
Leichenschänder, der TE war am 28. November 2008 um 19:06 Uhr das letzte mal hier, erwarte keine Antwort von Ihm