Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Frage dazu:
Hast du in den 5 Monaten (kühleres Halbjahr) eventuell elektrisch vorgeheizt?
Das würde von CarNET evtl. nicht in den Fahrverbrauch eingerechnet.
Lädst du immer auf 100%?
Vorschlag; Mal mit 90% Ladegrenze und ohne Vorklimatisieren eine Vergleichsmessung machen. Wäre interessant.
Ich sage nur "Rekuperation".
Zitat:
@Passat-GTE schrieb am 29. April 2019 um 07:03:59 Uhr:
Ich sage nur "Rekuperation".
was heisst dieser satz genau?
Jetz wollte ich heute morgen Freundlichen wg. dem seid 1,5 Wochen nicht mehr funktionierenden CarNet rundmachen... Siehe da: Es funktioniert wieder! Bei Euch auch???
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Nein immer noch nicht. An der Hotline wird man immer vertröstet. Ich schreibe denen jetzt eine Mail.
Zitat:
Frage dazu:
Hast du in den 5 Monaten (kühleres Halbjahr) eventuell elektrisch vorgeheizt?
Anfangs schon. Später mit Standheizung "vorgewärmt". Das hat nicht wirklich einen Unterschied gemacht.
Zitat:
Lädst du immer auf 100%?
Vorschlag; Mal mit 90% Ladegrenze und ohne Vorklimatisieren eine Vergleichsmessung machen. Wäre interessant.
Seit einigen Wochen auf 90% zur regelmäßigen Abfahrtszeit. Vorher einen langen Zeitraum 100% - schon der Reichweite wegen. Ich sehe keinen wirklichen Unterschied - eher etwas schlechter aber ob 2-3% nicht in den Unwägbarkeiten untergehen?
Irgendwo in diesem Thread wurde von typisch um die 20% berichtet. Da wären wir weit weg.
Ernsthaft wissenschaftlich gehen wir allerdings bislang auch nicht an das Thema ran. Das würde ich erst machen, wenn wir hier die Einzigen mit so einem Verhältnis wären.
Vielleicht hänge ich mal für einen Tag zwei Messgeräte hintereinander, um eine Art Gegenprüfung zu machen ...
Zitat:
@B8bitdirunner schrieb am 29. April 2019 um 07:56:08 Uhr:
Zitat:
@Passat-GTE schrieb am 29. April 2019 um 07:03:59 Uhr:
Ich sage nur "Rekuperation".was heisst dieser satz genau?
Das interssiert mich auch. Generell ist mir klar, dass bei jedem Lade-/ Entladevorgang der Innenwiderstand des Akkus und die Ladeelektronik den Wirkungsgrad reduzieren. Der Wagen wird überwiegend im B-Modus bewegt. Aber sollte das den Verlust um 50% (20% auf über 30%) hochschrauben?
Sooo:
Heute 56km in drei eigentlich 4 Haupt-Etappen 33 (15, 18), 7, 16km. Zwischen Etappe 2 u 3 geladen. Akku war am Ende Etappe 2 runter von 90% auf "Hybrid springt an". Keine Heizung, kein Gebläse, Leistung möglichst max 25% - heute morgen waren es 6°C, im Laufe des Tages bis auf 15-17°C. Abfahrt 2h nach Ladeende auf 90%. Fahren im Stadtverkehr mit wenig Verkehr, Segeln so ausgiebig wie möglich, ansonsten Reku vor bremsen.
Gesamtlademenge 11kWh - Verbrauch lt. Carnet 8,43 kWh. Verhältnis 1,3. Erste zwei Etappen waren 5,98 kWh + 0,25l Benzin für die 40km. D.h. 90% Akku lt. Ladeprogramm erlauben ca. 6 kWh Entnahme.
Zitat:
@modiva schrieb am 29. April 2019 um 01:01:45 Uhr:
Da es aktuell ganz gut in die Diskussion passt:Wir haben den Passat, EZ 05/2017, jetzt seit 5 Monaten und sind in der Zeit rund 6000km gefahren. Insgesamt sind wir ganz zufrieden bisher. Was mich allerdings beschäftigt ist der Unterschied zwischen Gesamtmenge Ladestrom und Stromverbrauch lt. Carnet. Wir haben bislang ca. 1100 kWh geladen (FritzDect, Schuko ca. 2,1kW) und lt. Carnet ca. 820 kWh verbraucht, d.h. ca. 34% Lade-/Entladeverluste. Im Moment fast höher als im Winter ...
Ich gehe davon aus, dass die Messung stimmt, da an einem anderen Messgerät ein cos phi von 1 angezeigt wurde => Ladegerät von VW ist gut korrigiert und eine rein ohmsche Last.
1x haben wir an einer öffentlichen Säule geladen und haben dort bei leerem Akku 7,98 kWh geladen. Der Akku war am Tag zuvor auf Langestrecke leer gefahren worden.
Das Auto wird oft extreme Kurzstrecke 3-7km und ansonsten meist um die 20km gefahren.
Was messt Ihr zum Vergleich?
Passt zu meinen Messungen.
Die 34% Entlade-und Ladeverluste hängen stark von Deiner Fahrweise ab.
Die Ladeverluste mögen um die 10-15% liegen. Der Rest ist Entladeverlust beim FAhren.
Ist leider beim GTE auf Grund der relativ zur Leistung kleinen Batterie so.
Beim e-Golf konnte ich einen Unterschied durch Entladeverluste nicht fest stellen.
Wenn die Batterie ganz leer ist, bekomme ich mind. 8,3kWh rein.
Guten Abend.
Ich war heute eigentlich nur zum Räderwechsel beim Freundlichen. Der hatte noch ein Softwareupdate für meine Parkbremse/Autohold. Kein Problem dachte ich, kann er gerne mit erledigen.
Tja, falsch gedacht. Jetzt habe ich einen T-Roc vorm Haus stehen und mein Passat steht mit diversen Fehlern von allen möglichen Steuergeräten (ABS, ACC, DCC, EPB...) noch immer in der Werkstatt :-(
Wer von euch also noch schnell vorm Wochenende die Räder draufmachen lassen will, sollte sich eventuell überlegen, ob er das angebotene Softwareupdate an einem anderen Termin macht, an dem er auf das Auto eventuell verzichten kann ;-)
Ich berichte, wenn ich weiß, was es war.
Weiß jemand von euch, was mit dem Update an der epb geändert wird?
VG von Tanzbär
PS: Meiner ist übrigens ein MJ17.
Solange ich nen Leihwagen gratis bekomme mir egal, Reifen wechseln werde ich selber sobald ich wieder gesund bin...
Joa, sauer bin ich auch nicht.
Die können nix dafür, wenn die Software spinnt und haben lange - auch nach Feierabend - versucht, ob sie mir mein Auto nicht doch wieder mitgeben können. Jetzt muss aber wohl mit Wolfsburg Kontakt aufgenommen werden und das wird wegen dem Feiertag etwas dauern.
Aber die waren äußerst zuvorkommend, der Leihwagen ist nagelneu und kostet nix. Nur ein bissl klein ist so ein t-roc; der Kofferraum ist ein Scherz (ein echt ziemlich schlechter). Und ich vermisse mein DSG und das aid schon nach den ersten 40km ganz schön... Und die Ruhe beim Fahren... Und das deutlich besser gedämpfte Fahrwerk des Passat... Usw. :-)
Meine Frau findet ihn ja schick. Ich aber bin überzeugter denn je, mit dem Passat das richtige Auto für mich gefunden zu haben :-)
VG vom Tanzbär
Car-Net geht bei mir übrigens wieder. Bin trotzdem mal gespannt auf deren Antwort, Entschädigung will ich auf jeden Fall, und wenn es nur ein Euro ist. Geht mir da ums Prinzip.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 30. April 2019 um 22:02:46 Uhr:
Car-Net geht bei mir übrigens wieder. Bin trotzdem mal gespannt auf deren Antwort, Entschädigung will ich auf jeden Fall, und wenn es nur ein Euro ist. Geht mir da ums Prinzip.
Viel Spaß. Den Euro wuerde ich mir lieber abschminken und Nerven sparen. 😉