Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ich muss @Gesl Recht geben. Fahre einen FL und da ist es definitiv so, dass der Benzinmotor für den Vortrieb sorgt, sobald er läuft. Den Zustand, dass der Verbrenner mit konstanter Drehzahl läuft, während der Wagen mit wechselnder Geschwindigkeit fährt, gibt es nicht.
Der E-Motor ist genau genommen Teil des Getriebes, aber ja es sitz zwischen Motor und DSG. Am DQ250 sitzt das Hybridmodul und damit wird es zu einem DQ400E. Im Hybridmodul ist der E-Motor und die beiden Fahrkupplungen.
Der Verbrenner bzw das Hybridmodul ist über eine Trennkupplung verbunden. Wird der Verbrenner zugeschaltet übernimmt dieser sofort. Sieht man schon im Schalttafeleinsatz oder in der Energieflussanzeige.
Nicht umsonst ist der EA211 etwas gepimmt im GTE um dem Verschleiß entgegenzuwirken bei den ganzen Kaltstarts.
Das einzige was der Verbrenner in der Warmlaufphase nicht macht ist die HV Batterie zu laden.
Geladen wird ja auch nur wenn nicht die volle Leistung des Motors abverlangt wird. Es war auch nur bis zu einer gewissen Geschwindigkeit.
Ich hätte auch noch nie gelesen, egal ob FL oder vFL, dass der Benziner nur eine Art "Range-Extender" sein soll. Wenn er läuft, erzeugt er den Vortrieb. Zudem greift immer auch der E-Motor mit in das Geschehen ein. Nur VW weiß, wie das programmiert ist ;-)
Der Benzinmotor sorgt sicher für Vortrieb. Ansonsten würde das DSG ja keinen Sinn ergeben. 😁
Der Elektromotor befindet sich mit im Getriebe, allerdings noch vor dem eigentlichen Kupplungspaketen. Aus diesem Grund schaltet der Wagen auch im E-Modus und dreht nicht einfach hoch wie bei den meisten Elektrofahrzeugen.
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Zitat:
@Geal schrieb am 7. Oktober 2024 um 21:38:22 Uhr:
Irgendwo gab es doch mal einen Link wo der Aufbau vom GTE genau erklärt wurde.
Meinst du das Bild hier?
Zitat:
@Marestic schrieb am 08. Okt. 2024 um 06:8:05 Uhr:
Wird der Verbrenner zugeschaltet übernimmt dieser sofort.
Bei mir nicht. Konnte ich heute morgen wieder beobachten. Bei ca. 100 km/h habe ich auf Battery-Hold umgeschalten und dann lief der Verbrenner mit knapp 1200 rpm ca. 20 Sekunden leer mit. Danach wurde spürbar eingekuppelt und die Drehzahl steigt auf ca. 2000 rpm.
Dir ist schon bewusst das du einen Hybrid fährst der intelligent die Energie nutzt?
Wenn du auf Battery-Hold schaltest, dann nimmst du ihm diese Möglichkeit. Bei 100 bis 130 kann es je nach Fahrsituation jedoch dazu kommen, dass das Aufladen mit Motor trotzdem Verbrauchsgünstiger ist als den Motor einzukuppeln. Das liegt aber am Batteriehold das du aktivierst.
Damit verhält er sich nicht mehr wie ein klassicher Hybrid.
Zitat:
@DeGhost89 schrieb am 8. Oktober 2024 um 10:11:45 Uhr:
Dir ist schon bewusst das du einen Hybrid fährst der intelligent die Energie nutzt?Wenn du auf Battery-Hold schaltest, dann nimmst du ihm diese Möglichkeit. Bei 100 bis 130 kann es je nach Fahrsituation jedoch dazu kommen, dass das Aufladen mit Motor trotzdem Verbrauchsgünstiger ist als den Motor einzukuppeln. Das liegt aber am Batteriehold das du aktivierst.
Damit verhält er sich nicht mehr wie ein klassicher Hybrid.
Du weisst ja bestimmt, was ich für eine Strecke gefahren bin und ob es dann Sinn gemacht hat oder nicht.
Und wie schon 2x gesagt: wenn nach dem Einschalten des Verbrenner dieser kurz leer läuft, übernimmt der Elektromotor alleine die Aufgabe für den Vortrieb. Wie soll er dann gleichzeitig für das Laden der Batterie genutzt werden?
Tja denke was du willst. An den technischen Gegebenheiten kommst du nicht vorbei. 😁
Es funktioniert und ist wie es ist. Der Elektromotor alleine bringt keinen Vortrieb. Es ist immer eine Kombination sonst könntst du niemals schneller als 130km/h fahren.
Ich glaube du verstehst nicht ganz, was ich meine. Aber egal. Ich weiss wie mein Auto funktioniert. Und es gibt nun mal Situationen, wo es Sinn macht, sich elektrische Reichweite aufzusparen.
Und kannst du mir noch erklären, wie der Verbenner mit 100 km/h mit knapp 1200 rpm drehen kann, wenn er angeblich eingekuppelt ist? Dies würde bedeuten, dass der 6. Gang auf über 500 km/h übersetzt wäre 😁
Du hast gerade auf Battery-Hold umgestellt und ich gehe davon aus, dass du das direkt machst nachdem du auf Hybrid geschaltet hast? Dann springt der Motor an und läuft eine gewisse Zeit um Öldruck aufzubauen usw. Er kuppelt dann aber aus, wenn der E-Antrieb für den Vortrieb ausreicht. (Spirtsparen usw.) Normalerweise wäre er in dieser Situation aber aus.
Sobald du etwas mehr Gas gibst springt der Motor an, da du mehr Energie brauchst.
Teilweise reicht im GTE auch schon das geringste Gefälle und er segelt. D.h. durch dein Batterie-Hold lädt er in diesem Moment die Batterie wieder auf.
Achte einfach auf den Momentanverbrauch. Du wirst feststellen, dass du öfter die Batterie auflädst als vermutet.
Wie gesagt, ich fahre ein vFL und kein FL. Da sind die Modi etwas anders. Ich habe also direkt aus dem e-Mode auf Battery-Hold geschalten.
Und ja, ich weiss, dass er relativ oft auch die Battetie lädt, wenn es mehr Sinn macht, dem Verbrenner mehr Last zu geben (Lastpunktanhebung).
Und zudem fährt er auch im Battery-Hold zeitweise elektrisch, wenn es Sinn macht.
Also der Benziner kann wirklich frei drehen ohne für vortrieb oder Laden zu sorgen.
Hier das Dokument was ich meinte.
Natürlich. Der Motor dreht frei. Ansonsten müsste sich die Kurbelwelle ja immer mitdrehen auch wenn der Motor aus ist.
Es ging nur darum, dass der Motor freidreht und gleichzeitig rein elektrisch gefahren wird. Das Funktioniert nur während des Warmlaufens oder bei Batteriehold wenn er manchmal segelt. Möglicherweise unterscheidet sich das beim VFl noch etwas. Die hatten glaube noch keinen OPF wenn ich richtig liege.
Es ist aber nicht so, dass der Motor den Akku lädt während rein elektrisch gefahren wird.
Der Motor dreht nur in der Warmlaufphase mit obwohl er ausgekuppelt ist. Danach würde er immer ausgehen.
Zitat:
@DeGhost89 schrieb am 08. Okt. 2024 um 13:37:40 Uhr:
Es ist aber nicht so, dass der Motor den Akku lädt während rein elektrisch gefahren wird.
Das hat ja, soweit ich alles gelesen habe, auch niemand behauptet.
Und wie ich schon mehrmals geschrieben habe, wäre dies ja auch gar nicht möglich.