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Reparaturanfaelligkeit W140 im Vergleich zum BMW 728 (e38)
Guten Abend,
ich fahre seit ein paar Jahren einen alten BMW 728 (e38) und spiele eigentlich schon lange mit dem Gedanken mir einen w140 (am liebsten einen kleinen 6-Zylinder der ersten Baujahre) zu kaufen.
Da ich zwischen 20 - und 30.000 km pro Jahr fahre schlaegt jedoch der Mehrverbrauch ganz schoen zu Buche (der Mercedes braucht 2-3 L mehr).
Obwohl der BMW auch ein schoenes Auto ist gefaellt mir der Mercedes einfach besser - und jetzt suche ich nach rationellen Argumenten fuer den w140 :)
Weiss jemand ob der Mercedes weniger reparaturanfaellig ist als der 728er BMW e38?
Gruss
Stefan
Beste Antwort im Thema
Ich finde es nach wie vor spannend die Reperaturkosten eines W140 mit denen eines Passat zu vergleichen.
Dass ein Passat verglichen für den Gegenwert den er bietet im Alter unverschämte Reperaturen aufwerfen kann bestreite ich gar nicht, und für den ganzen Müll wie Injektoren und Turbo würde ich im Alter auch keinen Cent ausgeben wollen, aber das ändert nichts daran dass ein W140 ne ganz andere Liga ist.
Wir reden hier beim W140 ja auch nicht mehr von ner Baureihe die vor ein paar Jahren auslief und nach wie vor bei Mercedes bekannt ist....Das ist nämlich das größte Problem.
Die jüngsten W140 sind mittlerweile fast 17 Jahre alt, die ältesten etwa 24 Jahre. Im Schnitt also um die 20.
Bei Mercedes gewartet werden solche Autos zu 80% die ersten drei Jahre. Das heißt 3 Jahre nach Ende einer Baureihe nimmt die Anzahl der bei MB vorstelligen Autos rapide ab. Und beim W140 sind das 17 Jahre.
Schon ein W220 ist bei der durchschnittlichen Mercedesniederlassung die absolute Ausnahme.
Lange Rede kurzer Sinn: Du findest bei Mercedes eigentlich niemanden der von den Schiffen wirklich Ahnung hat.
Zu Leb- und Produktionszeiten haben W140 und W126 gleichermaßen nicht wirklich mehr als das übliche an Verschleiß aufgeworfen, das ist sicher richtig. Bremsen, Öl, mal ne Kleinigkeit hier etc pp sind alles Dinge die damals zwischen W126 und W140 keinen so eklatanten Unterschied gemacht haben.
Teuer wird es eben wenn so ne Baureihe das Alter erreicht hat, das nicht mal im Lastenheft von Mercedes eine Rolle spielt, also die Bauteile fällig werden, die in der Auslegung "Ein Fahrzeugleben" halten, über die sich also niemand wirklich Gedanken gemacht hat.
Und solche Bauteile die über Fahren und nicht Fahren entscheiden hat der W140 ungefähr hundertmal mehr als der W126.
Ein W126 braucht zum Laufen eigentlich nur Strom für die Spritpumpe und die Zündung, die Einspritzanlage lief zu erst komplett mechanisch, später fast nur mechanisch.
Da ist nix mit nem Motorsteuergerät was mit einem Getriebesteuergerät kommunizieren möchte und in den Notlauf schaltet wenn es meint das funktioniere nicht.
Wenn ein W126 nicht mehr fährt, dann weil die Batterie leer ist oder der Zündverteiler nass. Viel mehr Gründe für nen Totalausfall fallen mir momentan nicht wirklich ein. Alles andere kündigt sich vorher an.
Und die Reperaturen die nen W140 nun so unkalkulierbar machen sind nicht die neuen Bremsbeläge die der mal braucht, der neue obere Querlenker für 800 Euro oder der lackierte Kotflügel für 700 Euro. Auch sicherlich ne neue Zylinderkopfdichtung am M104 für 1.600 Euro mit Kleinkram ist nicht das Problem. Das ist zwar alles um Längen teurer als am W126, aber das bekommt sogar Mercedes noch hin.
Nein, das Problem sind Dinge wie man sie hier regelmäßig liest: Mein W140 stand 2 Wochen, jetzt ist der Blinker dauerhaft an wenn ich das Abblendlicht einschalte. Und der Wischer geht nur wenn ich die Lüftung anhab.
Und am nächsten Tag geht der Motor in den Notlauf obwohl der das die letzten 200.000 km nicht gemacht hat und sowohl Kabelbaum als auch Zündspulen in Ordnung sind. Bis der durchschnittliche Mercedesmechaniker eine Diagnose auf die Beine gestellt hat hast Du da schon mit Gewissheißt was Vierstelliges versenkt, ich habe keine Ahnung was die AW zur Zeit kostet, aber vor 4 Jahren waren das brutto irgendwas um 12 Euro.
Zu Deiner Diagnose für 1000 Euro aufwärts kommt dann die Reperatur hinzu, die nochmal ähnlich, wenn nicht mehr kostet.
Und das zu 99% weil ein Bauteil geflogen ist, welches ein W126 gar nicht hat.
Dann funktioniert mit mal die Sitzheizung nicht. Auf Verdacht tauscht Mercedes das Heizkissen, mit Arbeitslohn für 1.200 Euro, und wenn man schonmal dabei ist kann man das Leder aufarbeiten lassen, nochmal 300 Euro weg.
Jetzt hast Du 1.500 Euro ausgegeben, aber Deine Sitzheizung funktioniert immer noch nicht, weil das Relais von heute auf morgen keinen Saft mehr bekommt.
Der einzige W140 für den das zu Mindest im Bereich Antriebsstrang nicht zum Tragen kommt ist der 3,5 Liter Turbodiesel, der als einziges Triebwerk ohne Vollelektronische Steuerung auskommt, dafür aber auch leider der einzige Mercedesmotor zwischen 2. Weltkrieg und CDI Generation ist, der mechanisch auffällig anfällig ist.
DAS ist der Grund warum ein W140 im Alter um Längen teurer ist als ein W126, und es ist der Grund dafür dass sich Mark und Michel über leere Auftragsbücher niemals werden sorgen müssen.
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47 Antworten
Ich find den W140 auch im Stadtverkehr klasse. Is übersichtlich, hoher Fahrtkomfort...
Und wenn man das Ding mal neben nen aktuellen 7er oder Phaeton stellt wirkt der W140 schon fast zierlich, faktisch ist der Karren nämlich gar nicht so groß ;)
Aber hohe Laufleistungen kosten eben Geld....Reifen, Fahrwerk, Bremsen, alles um einiges teurer als bei einer E Klasse ;)
Hm, eine bescheidene Frage:
Einen W220 S 600 (Facelift) in Direktorenausstattung bekommt man vom Autohändler bereits ab 7.990 € VB - eigentlich kaum zu glauben!
Ich persönlich würde unter solchen Umständen weniger auf die Idee kommen, mir das W140er-Schlachtschiff zuzulegen. Die Beweggründe würden mich mal interessieren.
Weil Dein 12ender für 8000 Euro vom Händler Schrott ist.
Ich würde einen (frühen) W140 wegen der deutlich besseren Materialqualität, besserem Raumangebot, besserer Materialhaltbarkeit und tendenziell weniger unkalkulierbarer Reperaturen bevorzugen.
Eine Mercedestür hat beim Schließen "plopp" und nicht "bäng" zu machen.
Aber auch einen W140 würde ich maximal bis 1994 kaufen.
Zitat:
@El_Monstro schrieb am 27. Oktober 2014 um 22:10:43 Uhr:
Hm, eine bescheidene Frage:
Einen W220 S 600 (Facelift) in Direktorenausstattung bekommt man vom Autohändler bereits ab 7.990 € VB - eigentlich kaum zu glauben!
Ich persönlich würde unter solchen Umständen weniger auf die Idee kommen, mir das W140er-Schlachtschiff zuzulegen. Die Beweggründe würden mich mal interessieren.
Auu,
das provoziert einen Glaubenskrieg :D:D:D
Der W140 ist besser verarbeitet und aus dem vollen geschnitzt aber eben noch ein paar Jährchen älter.
Die W220 sind tendenziell Plastikschüsseln mit kaum im Griff zu haltender Elektronik.
Wenn beide perfekt sind, fahren beide prima. Der W140 ist für meinen Geschmack noch einen Tacken gediegener, dafür punktet so ein voll ausgestatteter W220 mit noch mehr Komfortfunktionen.
Fest steht: Bei beiden kommst Du mit der Betrachtung des Anschaffungspreises allein nicht sehr weit.
Zustand, Zustand und noch mal Zustand entscheiden über die Qualität der beiden Baureihen und da unterscheiden die sich beachtlich: Zur Elektronik kommt beim W220 noch der Rost und ein anspruchsvolles Fahrwerk (Airmatik oder ABC)hinzu. Tendenziell wird so ein W220 noch eher zu einem Geldgrab als ein W140, meine Meinung......
Gruß,
Th.
Nur weil es passt:
Hier: http://home.mobile.de/SEITZ-GEORGEN#des_194103532
steht ein Neuwertiger 140er schon seit gefühlt einem Jahr. Warum kauft den keiner? Ist es der Preis? (ein besseres Angebot habe ich für einen frischen 140er noch nicht gesehen)
VG
Weil die Käuferschicht für eine 20 Jahre alte S-Klasse um 16k relativ dünn ist, da musst du schon ein Fan der Baureihe sein....viele werden halt schon schwach, wenn sie einen moderneren W220 um viel weniger Geld erwerben können.....
Oder sogar einen 221 fürs gleiche Geld.
http://suchen.mobile.de/.../184882071.html?...
Zitat:
@SLer schrieb am 28. Oktober 2014 um 16:45:04 Uhr:
Oder sogar einen 221 fürs gleiche Geld.
http://suchen.mobile.de/.../184882071.html?...
Naja, 174Tsd km W221 und 16Tsd km W140...
Zitat:
@thomne schrieb am 28. Oktober 2014 um 17:10:09 Uhr:
Zitat:
@SLer schrieb am 28. Oktober 2014 um 16:45:04 Uhr:
Oder sogar einen 221 fürs gleiche Geld.
http://suchen.mobile.de/.../184882071.html?...
Naja, 174Tsd km W221 und 16Tsd km W140...
Stimmt schon, aber wäre ich 25 Jahre dümmer, würde ich wahrscheinlich zum moderneren Auto greifen, zumal der W140 ja nicht so der Brüller war in Europa, und etwas antiquiert wirkt zum W220 oder W221
Man darf die 13 Jahre Altersunterschied auch nicht vergessen. Wobei mir der W140 aus der Annonce super gefällt, allerdings darf man keine KM drauf fahren sonst ist der Wert dahin.
PS der hat 27.000km nicht 16k drauf.
Wie bitte, 221er für das Geld???
Na super,
der W140 ist doch in so einer langweiligen Farbkombi, wer will denn sowas haben :p
Bei dem KM Stand hätte ich Angst vor spinnender Elektronik, und ich frage mich wie plausibel können die KM sein.
Das ist doch ein Automobil und keine Immobilie. Merkwürdig. Aber der Händler hat ja nur solche Dinger stehen, vermutlich ne ganze Reihe Japaner u.Ä.
Aber irgendwo ein wenig wie bei Wein, bei manchen soll es jung und frisch sein wie ein "primeur" oder gar Schilchersturm/Federweißer der nächste will was gereiftes und irgendwer kommt auf den Tick nach Jahrgangsweinen zu suchen....
Die Ausgangsfrage finde ich übrigens schwierig, und noch übler das Entscheiden. Beide Autos haben Charakter und gefallen mir sehr.
Als ich mich für solch ein Fahrzeug interessierte habe ich weder beim einen noch beim anderen was gescheites gefunden und ich glaube kaum das dies mittlerweile leichter ist.
Viele sind Exportiert oder Vertunt worden und gute sind teuer, und schlechte übergeduscht und aufgehübscht und dann auch teuer. Da gab es doch mal dieses "tolle" Model mit Market of Lemons....
Leider ist das so.
LG MV12
Moin,
ist schon mal jemanden aufgefallen das der TS garnicht mehr "dabei" ist.
Außerdem soll es jetzt wohl ein Audi werden : http://www.motor-talk.de/.../...ergleich-zum-bmw-728-e38-t5097157.html
Gruß
Zorc
Zitat:
@SEC 126 schrieb am 29. Oktober 2014:
Moin,
ist schon mal jemanden aufgefallen das der TS garnicht mehr "dabei" ist.
Außerdem soll es jetzt wohl ein Audi werden : http://www.motor-talk.de/forum/zuverlaessigkeit-des-a8-
Du hast vollkommen recht. Beim TS passt der Username, wie die Faust aufs Auge;)
Moin!
Nochmal zu ein paar Punkten:
W126 vs. W140 bzgl. Wirtschaftlichkeit: die W126 sind einfach älter. Da kann dann auch mehr an Reparaturen kommen. Muss aber natürlich nicht. Bei derart alten Autos kommt es rein auf den Pflegezustand an.
Auch ein W140 lässt sich wirtschaftlich fahren. Solange es kein 600er für 3.000 Eur ist...
Was ich bei meinen Preisangaben nicht auf dem Schirm hatte, sind W126 260 SE, 280 SE oder 300 SE. Die sind mir zu schwach und meistens ohne Leder und Klimaanlage. Dies ist für mich Grundausstattung. Die Motoren an sich sind aber langlebig und für gemütliche Fahrer völlig ausreichend.
Mir kommt aber kein Auto unter den Hintern, das mir zu lahm ist. Dies ist natürlich eine rein persönliche Sache und darf von anderen gerne anders gesehen werden... ;-)
Ein W126 wie man ihn will ist ein 500 SE oder ein 560 SE (für mich persönlich). Diese kosten in gutem Zustand (alles funktioniert, rostfrei, kein Reparaturstau, gute Ausstattung mit Leder, Klima und Airbag) ab 10 kEur.
W140 3.2 findet man manchmal für unter 10 kEur und der 231 PS Motor ist für mich das Minimum. Als Winterauto akzeptabel. Auch beim W140 sehe ich aber die V8 als die interessanten Motoren an. Insbes. den 400 SE und den 500 SE.
Diese Autos kosten Geld. Alle. Das taten sie neu bereits. Dass aber damals ein S im Unterhalt günstiger war, als ein sauber durchgerechneter Passat TDI als Gebrauchtwagen heute, muss man auch wissen. EIne gute Werkstatt ist wichtig.
Zur Größe: ein W140 ist ungefähr so groß wie ein aktueller Ford Mondeo.
In der Stadt sind diese Autos völlig problemlos zu bewegen. Ich habe in München auch mit meinem W222 keine Probleme, einen Parkplatz zu finden. Man muss eben einparken können. Spannend wird es höchstens mal bei den Langversionen im Parkhaus. Geht aber auch.
Zum W220 S600 für 8.000 Eur: vergesst es. Ebenso würde ich beim W140 vom V12 Abstand nehmen, wenn nicht ein wirklich gehobenes Budget für Wartungen vorhanden ist. Diese Autos sind nochmal eine ganz andere Hausnummer als die V8.
Wer wirklich einen alten S fahren möchte, kauft entweder einen für 2-3 TEur,hofft, dass das Ding 2 Jahre fährt und wirft es dann weg. Oder er investiert, je nach Motorisierung und Ausstattung, 8-15 kEur und hat einen Begleiter, der bei richtiger Pflege für die nächsten 10 Jahre noch zuverlässiger läuft als ein neuer TDI.
Das größte Problem ist, einen ehrlichen Verkäufer zu finden. In diesem Zusammenhang möchte ich eine "kultige" Firma nahe Bremsen erwähnen, die immer mal gute W126 und W140 im Angebot haben. Aktuell einen V6 W140 in spannender Farbkombi, aber gutem Zustand für 8.900 Eur.
Übrigens sind die W220 500 und 430 auch nicht uninteressant, sofern man ein wirklich gut gepflegtes, rostfreies Auto findet. Wer es günstig mag, sucht sich einen V6 ohne Luftfederung und mit möglichst wenig Elektronikspiepzeug. Ich mochte meinen S 500 W220 sehr gerne. Allerdings war er nicht ansatzweise so wertig verarbeitet wie die W140 und W126. Damit muss man dann leben. Man findet aber vereinzelt vernünftige Autos für um die 6.000 Eur. Die W220 fahren m.E. deutlich schöner als die älteren Modelle. Für Freunde gefplegter Fortbewegung jenseits der 230 Km/h eher empfehlenswert, als ein W126.
Im Endeffekt kommt es immer auf das einzelne Auto an. Dass der verlinkte Wagen oben so lange steht, wundert mich auch. Für 14.000 Eur dürfte der Verkäufer einwilligen. Vielleicht stimmt irgendetwas mit dem Auto nicht. Ist mir aber zu weit zu fahren, um das zu prüfen. Leider kann ich im Moment keinen Dritt-Benz gebrauchen bzw. würde meine Frau mich schlagen... ;-)
Gruß,
M. D.
Zitat:
@Mr. Driveyanuts schrieb am 29. Oktober 2014 um 11:23:31 Uhr:
Moin!
Nochmal zu ein paar Punkten:
W126 vs. W140 bzgl. Wirtschaftlichkeit: die W126 sind einfach älter. Da kann dann auch mehr an Reparaturen kommen. Muss aber natürlich nicht. Bei derart alten Autos kommt es rein auf den Pflegezustand an.
Auch ein W140 lässt sich wirtschaftlich fahren. Solange es kein 600er für 3.000 Eur ist...
Sorry aber Du hast absolut keinen Plan wovon Du redest.
Mit dem Alter hat das überhaupt gar nichts zu tun....Der W126 ist ein großer W123 mit ein Bisschen mehr Elektronik und anderen Motoren und der W140 ist ein modernes Auto mit Flugzeugtechnik.
Die Aussage ein W126 ist teurer im Unterhalt als ein W140 kann nur von wem kommen der sowas noch nie unterhalten musste.
Zitat:
Was ich bei meinen Preisangaben nicht auf dem Schirm hatte, sind W126 260 SE, 280 SE oder 300 SE. Die sind mir zu schwach und meistens ohne Leder und Klimaanlage. Dies ist für mich Grundausstattung. Die Motoren an sich sind aber langlebig und für gemütliche Fahrer völlig ausreichend.
Mir kommt aber kein Auto unter den Hintern, das mir zu lahm ist. Dies ist natürlich eine rein persönliche Sache und darf von anderen gerne anders gesehen werden... ;-)
Ich hab ja keine Ahnung ob Du sowas schonmal gefahren bist, aber ein 300 SE beschleunigt auf Tempo 150 genau so schnell wie ein S320, dessen höhere Leistung sich erst ab dann ausspielt.
Zitat:
Ein W126 wie man ihn will ist ein 500 SE oder ein 560 SE (für mich persönlich). Diese kosten in gutem Zustand (alles funktioniert, rostfrei, kein Reparaturstau, gute Ausstattung mit Leder, Klima und Airbag) ab 10 kEur.
Ein guter W126 kostet genau wie ein guter W140 irgendwas um 10.000 Euro aufwärts. Es gibt aber auch Autos für 3.000 Euro die anständig fahren und dem Besitzer keine großen Überraschungen aufwarten.
Zitat:
Diese Autos kosten Geld. Alle. Das taten sie neu bereits. Dass aber damals ein S im Unterhalt günstiger war, als ein sauber durchgerechneter Passat TDI als Gebrauchtwagen heute, muss man auch wissen. EIne gute Werkstatt ist wichtig.
Wo nimmst Du das denn her? Am W140 hast Du mit Pech und ner Serie gerne mal Reperaturkosten im 5 stelligen Bereich. Ein Passat ist zwar eine Gurke mit diversen Mängeln, aber wenn es um Kosten geht sind Autos á la W140, W220, e38 und Nachfolger die Autos die wirklich zeigen wo der Hammer hängt.
Zitat:
Zur Größe: ein W140 ist ungefähr so groß wie ein aktueller Ford Mondeo.
In der Stadt sind diese Autos völlig problemlos zu bewegen. Ich habe in München auch mit meinem W222 keine Probleme, einen Parkplatz zu finden. Man muss eben einparken können. Spannend wird es höchstens mal bei den Langversionen im Parkhaus. Geht aber auch.
Auch das ist völliger Unsinn, ein Mondeo misst irgendwas um 4,85, ein W140 ist als Langversion fast einen halben Meter länger, 5 cm schmaler und ungefähr 50% schwerer.
Zitat:
In diesem Zusammenhang möchte ich eine "kultige" Firma nahe Bremsen erwähnen, die immer mal gute W126 und W140 im Angebot haben. Aktuell einen V6 W140 in spannender Farbkombi, aber gutem Zustand für 8.900 Eur.
Es gibt keinen W140 mit V6.
Zitat:
Übrigens sind die W220 500 und 430 auch nicht uninteressant, sofern man ein wirklich gut gepflegtes, rostfreies Auto findet. Wer es günstig mag, sucht sich einen V6 ohne Luftfederung und mit möglichst wenig Elektronikspiepzeug. Ich mochte meinen S 500 W220 sehr gerne. Allerdings war er nicht ansatzweise so wertig verarbeitet wie die W140 und W126. Damit muss man dann leben. Man findet aber vereinzelt vernünftige Autos für um die 6.000 Eur. Die W220 fahren m.E. deutlich schöner als die älteren Modelle. Für Freunde gefplegter Fortbewegung jenseits der 230 Km/h eher empfehlenswert, als ein W126.
Alle W220 haben in etwa gleich viel Elektronik an Bord, zu Mindest die die kaputt geht.