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Radio Lautsprecher Endstufe nachrüsten?
Hallo Zusammen,
ich werde demnächst einen Prius von meinem Chef übernehmen.
Da ich in meinen vorherigen Autos immer Wert auf guten Sound gelegt habe wollte ich fragen ob schon jemand im Prius soetwas nachgerüstet hat?
Es geht mir nicht um ein Aufdringlichen lauten Bass oder so, sondern ich möchte in einer etwas höheren Lautstärke einen kräftigen und vor allem sehr guten Sound haben.
Die Serie Audioanlage hat mich mehr als Enttäuscht. Damit komme ich nicht annähernd aus! Ums mal direkt zu sagen: " Ich würde mir den Wagen nicht kaufenn wenn es NICHT möglich ist hier was zu machen!"
Ich möchte das Radio durch ein anderes ersetzen.. Ebenso möchte ich die 4 Lautsprecher austauschen und alle über eine externe Endstufe betreiben. Ich müsste hierfür in alle Türen neue Kabel ziehen weil die originalen vom Querschnitt nicht ausreichen würden.
Ebenfalls möchte ich die originalen Hochtöner abklemmen und durch neue Ersetzen.
Ich habe in meinen vorherigen fahrzeugen immer so die 2500 bis 3000 Euro für den Musikgenuss ausgegeben. Das sollte hier auch so sein.
Nun zu meinen fragen.
Welche Lautsprecher passen max in die Türen?
Wo kriege ich 12V Bordspannung her? Verträgt der Prius eine so hohe Stromabnahme ohne Störungen?
Gibt es einen Lenkradferbedienngsadapter für Nachrüstradios?
Ich hoffe mir kann jemand helfen. Ich bin von dem Prius echt angetan und würde ihn mir gerne kaufen.
Bin für jeden Tip dankbar.
Danke und Gruß von einem hoffentlich baldigem Priusfahrer:)
Beste Antwort im Thema
Prius II BJ 2007 Sol Ausstattung
Aufrüsten der HiFi Anlage.
Eins Vorweg. Ich möchte hier nicht über Sinn oder Unsinn dieser Umbaumaßnahme diskutieren. Und auch das Kosten-Nutzenverhältnis Interessiert mich hier nicht. Es geht nur darum einigen Priusbesitzern zu verdeutlichen das man mit ein wenig (mehr) Aufwand den Sound um einiges Verbessern kann.
Wie viel jeder einzelne für die Komponenten Ausgeben möchte muss jeder für sich selbst entscheiden.
Frotsystem:
Die vorderen Mitteltöner in den Türen sind eigentlich schon ziemlich Basslastig ausgerichtet. Man kann mit der Werksmäßigen SOL Audioanlage im normalen Lautstärkenbereich schon einiges Anfangen. Nur leider geht der Bass während der Fahrt sehr schnell unter und ein Lauter stellen des Radios verschlechtert den Klang erheblich.
Eingebaut habe ich ein 2 Wege System von Polk Audio (Referenz SR6500). Zuerst dachte ich über ein 3-Wege System nach wo ich die Mitteltöner dann in die kleinen Dreicksfenster montieren wollte. Ich habe aber um die Originale Optik zu wahren mich für ein 2-Wege System entschieden. Die original Hochtöner wurden durch die neuen einfach ersetzt. Ich musste lediglich das Innenleben mit einem Dremel bearbeiten um die größeren HT dort hinein zu bekommen. Anschließend wurden die Seiten verklebt so das der Schall auch nur nach vorne raus kann. Die HAT habe ich in Richtung Mittelarmlehne ausgerichtet.
Die unteren Lautsprecher wurden ebenfalls durch die Mitteltöner ersetzt.
Hierzu habe ich die gesamte Türverkleidung demontiert und das gesamte Blech mit Alu Bytul folie dichtgeklebt. Der Blechinnenraum im Inneren der Tür wurde mit Schallschutzmatte gedämmt damit später das Blech nicht vibriert. (unbedingt auf den Fensterheber achten das er genug Platz hat)
Die Folie außen wurde Luftdicht verklebt so das kein Lüftchen mehr den Türinnenraum verlassen kann.
Der Lautsprecher wurde mit Hilfe von selbst gedrehten Adapterringen montiert. An dem äußeren Ring habe ich ein Isolierschlauch aufgebracht. Somit schließt die Türverkleidung nun ebenfalls Luftdicht zum Lautsprecher ab. Nun spielt sich der gesamte Wirkungsbereich nur noch innerhalb der Tür und im Innenraum ab. Es können keine Schwingungen zwischen Tür und Verkleidung kommen. Das ist relativ wichtig um keine Vibrationen zu erhalten. Ebenfalls wurden die Adapterringe der Lautsprecher mit Bitumenklebeband festgeschraubt.
Um den Kabelstrang möglichst original zu belassen habe ich sämtlich Kabel neu in die Tür verlegt. Das geht beim Prius relativ einfach da an der Tür kein Stecker vorhanden ist! Also einfach Kabel durch die Gummitülle schieben und in der Tür fixieren. (Wichtig wegen beweglicher Teile des Fesnterhebers)
Hintere Türen:
In den hinteren Türen habe ich lediglich die Lautsprecher abgeklemmt und das Kabel als Signal für die hinteren Lautsprecher abgegriffen.
Hecksystem:
Als Hecksystem habe ich einiges Ausprobiert. Ich wollte mir unbedingt die Möglichkeit bewahren den Kofferraum mal ganz nutzen zu können. Ich habe als Sub eine 30er Doppelschwingspule von Rockford gewählt. Ich weiß das einige jetzt sagen es wäre das total Falsche in so einem Wagen aber ich habe es einfach mal ausprobiert und war überrascht wie sauber die klingt. Die originalen Lautsprecher in den hinteren Türen klingen immer ziemlich bescheiden egal was man da rein baut. Ich habe die Stecker abgezogen und sie still gelegt!
Das Gehäuse meines Kastens im Kofferraum habe ich in 3 Teile aufgeteilt. Sodas jeder Lautsprecher seinen eigenen Raum zu Verfügung hat. Die beiden oberen 3-Wege Lautsprecher ( Hertz HCX690) haben lediglich ca 9 Liter Volumen bekommen. Das ist zwar viel zu wenig für die breite die dieser Lautsprecher abdecken könnte, aber ich war hier nur auf einen Kick bass und klare Höhen aus und mehr nicht!
Kabelführung und HU
Ich habe das Originalradio drin gelassen um die original Optik zu bewahren. Ich kenne allerdings mittlerweile auch einen Priusbesitzer der sich ein Nachrüstradio unterhalb des originalen in das Ablagefach montiert hat. Die Klappe hat er dran gelassen. Da die Blende von diesem Fach durchsichtig ist scheint das Display auch bei geschlossenem Fach hindurch! Sieht echt gut aus, aber mir reichten die Funktionen des Originalradios.
Ich habe mir bei Toyota einen I-Pod Adapter für 172,-€ gekauft. Der Anschluss ist Plug&Play. Man kann sich nun beliebig viel Wiedergabelisten erstellen und sie abspielen. Ich finde das fast ausreichend. Vielleicht kommt ja bald ein neues Radio raus welches auch die Interpreten und Alben sichtbar macht.
Das Lautsprechersignal habe ich von den vorderen und hinteren Boxen direkt in den Türen abgenommen und jeweils ganz nach hinten zur Endstufe geführt.
Mit einem High Low Adapter von Audison (SLI4) habe ich das Signal auf Chinch für die Endstufe vorbereitet. Ebenfalls gibt dieser Adapter ein Remote Signal herraus sobald an den Lautsprechern was anliegt.
Da das Original Radio permanent ein Signal raus gibt um die Töne und Signale des Bordcomputers wiederzugeben, wird die Endstufe eingeschaltet sobald man Power drückt. Nun ist es besonders wichtig die Kabel anständig zu verlegen, weil nichts ist nerviger als ein permanentes Pfeifen aus der Endstufe an die Boxen, vor allem wenn das Radio ja eigentlich aus ist.
Endstufe
Als Endstufe war für mich die Leistung eher an zweiter Stelle, wobei leise ist was anderes. ?
Ich habe mir eine Audison VRx 6.420 gekauft. Diese 6 Kanal Endstufe kann man voll einstellen und das macht die Frequenzweichen des Frontsystems quasi überflüssig. Ich habe aber dennoch Frequenzweichen dazwischen gemacht da es ein wenig gedämpfter ist und ich dann keine Angst haben muss das die HT mir abrauchen.
KondensatorenDa die Original Batterie nur 36A zur Verfügung stellt und der Spannungswandler relativ träge bei Spannungsspitzen reagiert habe ich 2 Kondensatoren (Audison BSF13) mit je 1,3 F eingebaut. Der Unterschied war nicht nur sichtbar an der Beleuchtungseinrichtung sondern auch hörbar. Die höhen spielen Sauber weiter auch wenn der Bass grad viel Strom braucht.
Fazit
Alles in allem eine teure Geschichte aber das war es mir allemal wert. Ich bewege den Prius zwischen 150 und 250 km am Tag und wohne zZ nur in einer kleinen Mietwohnung wo die lieben Nachbarn schon durchdrehen wenn man mal später nach Hause kommt. Deshalb kann ich nun meine Musik in einer Hervorragenden Qualität und Lautstärke im Auto genießen.
Zu den Kosten möchte ich nichts weiter sagen. Ich habe hier ja die verwendeten Komponenten genannt. Jeder der Lust hat kann sich selbst ausrechnen in welcher Größenordnung sich das ganze bewegt.
Die Umbauzeit hat ca. 2,5 Tage gedauert. Allerdings habe ich sehr Sorgfältig gearbeitet. Ich denke jetzt wo ich fit bin würde ich es an einem Tag schaffen.
Verwendetes Material:
Audison Chinch Adapter SLI4
Audison Chinch Kabel BT 4 300
4 Meter Alu Bytul Folie
28 Meter Lautsprecherkabel 2x2,5mm²
10 Meter Lautsprecherkabel 2x 1,5mm²
3 Meter Lautsprecherkabel 2x 6mm²
Frontsystem Polk Audio SR6500
Hecksystem Hertz HCX 690
Bass Doppelschwingspule 30cm Rockford. (läuft auf 2 Ohm)
Endstufe Audison VRx 6.420
2x Kondensatoren Audison BSF13
4 Meter Stromkabel 30mm²
Sicherungshalter 120A
Und Kleinmaterial wie Klemmen Aderendhülsen usw.
Mein nächstes Projekt wird sein das Heckrolo mit einem Elektrischem Antrieb zu versehen damit die Lautsprecher frei gelegt werden wenn ich mal etwas mehr Sound möchte. Zur Zeit werden Sie durch das Rolo ziemlich gedämpft.
Ich werde euch berichten sobald es fertig ist.
Gruss.... :D
Fotos kommen nocch.
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21 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von intekz
Da ich in meinen vorherigen Autos immer Wert auf guten Sound gelegt habe wollte ich fragen ob schon jemand im Prius soetwas nachgerüstet hat?
Ich habe noch das alte Modell, daher kann ich nicht so viel zum aktuellen Prius sagen. Beim alten kenne ich jemanden, der zumindest die Lautsprecher ausgetauscht hat, aber sonst alles drin gelassen hat.
Zitat:
" Ich würde mir den Wagen nicht kaufenn wenn es NICHT möglich ist hier was zu machen!"
Dann müssen wir uns was einfallen lassen ;)
Zitat:
Ich möchte das Radio durch ein anderes ersetzen..
Ersetzen wird nicht gehen, da das alles zu stark integriert ist. Man müsste das neue System also quasi parallel aufbauen.
Zitat:
Wo kriege ich 12V Bordspannung her? Verträgt der Prius eine so hohe Stromabnahme ohne Störungen?
Das sollte kein so großes Problem sein.
Zitat:
Gibt es einen Lenkradferbedienngsadapter für Nachrüstradios?
Ich kenne sowas gar nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass es das nicht gibt...
Kennst du das Priusfreunde-Forum schon? Dort steht (verstreut) schon eine Menge Information, die du brauchen kannst, außerdem sind die richtigen Leute dort ;)
Hallo und Danke für die Info.
Also ich denke schon das das System dann komplett neu aufgebaut werden muß. Das sollte ja auch nicht das Problem sein da ich die Sachen in meinen vorigen Autos auch immer selbst eingebaut habe. Ich will nur vorher die Unmöglichkeit ausschließen. ;)
Zum Bordnetz:
Hier mache ich mir nur gedanken weil ich gelesen habe das zB der Zigarettenanzünder einen extra Konverter haben soll, weil sonst die 12V nicht richtig gehalten werde. Ob das stimmt weiß ich nicht.
Ich bräuchte halt eine Stabile Stromquelle von ca 12V mit einer relativ hohen Strom Last. Ich denke mal so 40 bis 60 Ampere. Und da ist die frage ob das geht.
Zur Lenkradvernbedienung:
Ich weiß das sowas für fast alle neuen Modelle angeboten wird. (auch die aktuellen Toyota Modelle)
Auch wenn die Systeme bei Neuwagen fast alle CAN Bus haben. So ein Adapter kostet auch etwas über 100€, aber ich habe im Netz noch nichts passendes für den Prius gefunden, und das macht mich halt etwas stutzig...:confused:
So, ich werde mich mal im Priusfreundeforum durchfragen.
danke erstmal.
Gruss
Hi
Ich nehme an, dein künftiger Prius hat das Standard-Audiosystem mit 6 LS (und nicht das JBL-System mit CD-Wechsler und 9 LS).
Da ich gerade selbst einen Prius gekauft habe und mir im Vorfeld auch ausgiebig Gedanken zur Soundaufrüstung gemacht habe, kann ich dir mal folgendes sagen:
Radio austauschen geht grundsätzlich nicht, da es fest in das Prius-eigene Bussystem integriert ist. Entweder du baust dir z.B. in das untere Ablagefach ein zusätzliches Radio ein oder du belässt es und rüstest einfach mit einer Endstufe nach (bis hin zu DSP-Prozessoren etc.) nach. Ebenfalls dürftest du keinen Erfolg mit einem Lenkrad-FB-Adapter haben.
Bei den LS kannst du 16er-Standardsysteme verwenden, auch die Einbautiefe scheint nicht sehr kritisch zu sein. Für einen Subwoofer eignet sich das versteckte Staufach unter dem Kofferraum. Es hat etwa die Masse 50 x 80 x 14 cm und da kann man einen schönen Woofer plus evtl. die Endstufe(n) drin verbauen.
So, ich hoffe, dir etwas geholfen zu haben.
Mfg
Hallo, und danke für die Info.
Ja es ist das System ohne JBL, also mit den 6 Lautsprechern. Es ist eine SOL Ausstattung BJ 07.2007
Ich habe mich gestern und heute fast 8 Std. durchs Netz geforstet um was raus zu bekommmen. Das radio kann man tatsächlich nicht ausbauen, ohne das dann die halbe Komforelektronik nicht mehr geht.
Ich habe allerdings in Hamburg einen HiFi Spezialisten gefunden der schon ca 5 Prius mit einem anständigem system aufgerüstet hat. Er hat mich heute Telefonisch beraten, allerdings war er nicht so Gesprächig, und mit Auskünften sehr zurückhaltend. ( na ja Verständlich er wills ja Verkaufen ;) )
Ich werde wie schon geschrieben vorne ein 2 Wege System mit 16ern, und hinten mit einem Tiefmitteltöner arbeiten. Den Sub lasse ich erstmal weg. Als Endstufe kommt eine Audison LRX 6.9. Die hat auch einen High Line In Eingang falls es kein Adapter für einen Chinch Line Out geben sollte. Die Hochtöner vorne möchte ich hinter der jetztigen Hochtönerabdeckung platzieren. Ich hoffe das passt.
Die 16er Lautsprecher haben eine Einbautiefe von 72mm. Passt das?
Und was ist mit der Batterie. Die Endstufe hat im Teillastbereich schon ca 40- 50 Ampere und eine maximale Aufnahme von 70 A. Das ein Kondensator dazwischen kommt ist eh klar, aber ich befürchte das system wird Zusammenbrechen.
Habe ich eine Möglichkeit eine größere Batterie einzubauen, odr kommt damit der Regler nicht zurecht?
Oh, man also ich finde den Prius echt Super und würde ihn gerne fahren. Aber bei mind. 40tkm pro Jahr will ich nicht auf eine High End Audiolösung verzichten.
Auch wenn einige jetzt mit dem Kopf schütteln...:D
Zitat:
Original geschrieben von intekz
Und was ist mit der Batterie. Die Endstufe hat im Teillastbereich schon ca 40- 50 Ampere und eine maximale Aufnahme von 70 A. Das ein Kondensator dazwischen kommt ist eh klar, aber ich befürchte das system wird Zusammenbrechen.
Wie viel Last der Spannungswandler (der von der HV-Batteriespannung 201V auf 12V heruntergeht) ertragen kann weiß wohl kein Mensch so genau.
Abgesichert ist der mit 100A.
Ein Priusfahrer hatte schon mal einen 1kW-Heizlüfter angeschlossen, das wären dann etwas mehr als 70 Ampere.
Das wird dann schon fast die Obergrenze sein, die restliche Elektronik will ja auch noch etwas Strom abbekommen...
Ich habe gerade in einem Thread bei den Priusfreunden (mal nach Induktion suchen...) gelesen, da steht einiges zum Thema "hohe Ströme".
Zitat:
Habe ich eine Möglichkeit eine größere Batterie einzubauen, odr kommt damit der Regler nicht zurecht?
Das geht schon. Bei ein paar Prius wurde auch schon eine zweite, größere Batterie eingebaut.
Zitat:
Auch wenn einige jetzt mit dem Kopf schütteln...:D
Von oben nach unten schon ;)
Mir gehts ja ähnlich, ich müsste auch mal was machen. Ganz so viel will ich nicht ausgeben, aber so kann man das nicht lassen...
Huch...noch so ein "Verrückter" :D
Icke war(!) auch mal so...nur habe ich im Prius die Pläne nach reichlicher (auch finanzieller Art) Überlegung ganz verworfen!
Ich gehe allerdings davon aus, das man mit 2-3k€ durchaus was "stemmen" kann :)
Mir ist das ne ganze Ecke zuviel, obwohl ich weiß, das man für "ordentliches" durchaus was anlegen muß ;)
Also bleibt bei mir (wenigstens) das JBL System drin...
Ein paar Anmerkungen aus meiner Überlegung bzw. "nach meiner Meinung"
1.)
Nen Cap wird es nicht brauchen-die Kabellängen sind sehr kurz, da Batterie schon im Kofferraum. Das 12V System läuft sehr stabil und die kurzen Spitzen kann auch die kleine 12V Batterie wegstecken...
2.)
In die Hauptzuleitung (egal was oder wieviel Du anschließt) eine Sicherung einbauen, welche noch genügend "Raum" für Belastungen des 12V Netzes aus der Sicht des Autos lässt-das läuft schließlich auch darüber!
3.)
Da es in meinem Auto (fast) nix gibt, was ich noch nicht zerlegt hatte :D, empfehle ich Dir, "irgendwas großes nachträgliches", als zweites System zu installieren...mit dem Nachteil. das man dann noch ne Fernbedienung braucht...
Irgendwelche Kabel verlegen ist kein Problem-Toyota ist Meister im "zusammenstecken" *g* und zusammengesteckte Sachen kann man prima zerlegen...manchmal jedoch nur einmal ;)
Hallo Intekz,
also, fahre seit 05/2006 ´nen Prius Exe, klar mit JBL-System - aber versprich Dir davon mal nicht zuviel....
erst zusätzliche Neodym-Hochtöner in Fronttüren und Heckklappe haben einen räumlicheren, transparenten Sound gebracht(der Bass reicht mehr als...) - allerdings habe ich die Hochtöner in den Fronttüren mehr auf den Fahrersitz ausgerichtet, da sie sich sonst gegenseitig gut 70 cm VOR Kopfhöhe selbst beschallen.
Werde aber demnächst noch die HT in den hinteren Türen "neu generieren".
Genaueres findest Du im Prius-Wiki/JBL/Sound-Tuning.
Gruß Cewe
So nun ist er da und meine Fragen werden wieder aktueller. :p
@ cewe Sag mal hat der Ausstausch der Lautsprecher schon in deinen Augen viel gebracht.
Also ich meine jetzt nur die Lautsprecher ohne irgendetwas anderes.
Bin nun echt am überlegen ob ich das ganze durchziehe. Es ist ne menge arbeit und ich habe mich nun Entschlossen
das originalradio drinn zu lassen. Und da ich zwischenzeitlich auch eine andere Endstufe bekommen habe.
Habe ich nun keinen High-Level eingang mehr. Es fängt also ein neues Problem an...:D
Erstmal eine Grundsätzliche Frage. Wer kann mir sagen wo bei der Standartanlage mit MP³ und Audioeingang der Verstärker sitzt. Ich möchte gerne ohne viel Aufwand an alle Lautsprecherzuleitungen ran kommen. Sitzt der unter dem Beifahrersitz?
Danke erstmal...
PS: Der Prius ist ein geniales Auto. Ich bereue bis jetzt nichts. ;)
Du solltest dich mal bei den Priusfreunden erkundigen. Da sitzen die Bastel-Freaks ... ;)
Die Endstufe ist unter dem Beifahrersitz, der AUX-Eingang in der Mittelkonsole (zumindest bei der EXE Version)
Du sollest dort nicht in die Leitungen eingreifen, sondern vielmehr an deren Endstücken, also in den Türen, für die es inzwischen auch geeignete Lautsprecher anderer Hersteller gibt.
Habe zuletzt lediglich die Hochtöner vorne ausgetauscht und auf den Fahrer-Sitz auspositioniert eingeklebt - Hochtöner waren die von CONRAD ELECTRONIC, "Sinus Live", Neo 225, 120 W, Best.-Nr. 375081-88,
allerdings ohne Frequenzweiche, das hat´s gebracht, die Mitten und Mässe sind eh ausreichend.
Für eine bessere Kanaltrennung müßtest Du die Hochtöner ins Armaturenbrett, re u.li vorn unter die Frontscheibe einbauen und den Center-LS abschalten.
Gruß Cewe
Zitat:
Original geschrieben von cewe
Die Endstufe ist unter dem Beifahrersitz, der AUX-Eingang in der Mittelkonsole (zumindest bei der EXE Version)
Er fragte ja extra nach SOL ;)
____
Das ist nicht ganz so einfach zu sagen-es gab/gibt auch vereinzelt Meldungen, das unter dem Beifahrersitz beim SOL auch "was" sei...nur steht eben nicht JBL drauf. Es liegt also die Vermutung nahe, das auch bei der normalen Anlage dort etwas sein könnte-im Schaltplan steht es allerdings so nicht drin...dort steht nur das Radio als Verstärker!
...und auch wenn es einen Verstärker gibt-dort gibt es auch zwei Varianten-alles net so einfach *g*
Zitat:
Du sollest dort nicht in die Leitungen eingreifen, sondern vielmehr an deren Endstücken, also in den Türen,
Wieso nicht-direkt an der Quelle ist am besten :)
Zitat:
... für die es inzwischen auch geeignete Lautsprecher anderer Hersteller gibt.
Inzwischen? Hab ich was verpasst :confused: ;)
Zitat:
Habe zuletzt lediglich die Hochtöner vorne ausgetauscht und auf den Fahrer-Sitz auspositioniert eingeklebt - Hochtöner waren die von CONRAD ELECTRONIC, "Sinus Live", Neo 225, 120 W, Best.-Nr. 375081-88,
allerdings ohne Frequenzweiche, das hat´s gebracht, die Mitten und Mässe sind eh ausreichend.
Für eine bessere Kanaltrennung müßtest Du die Hochtöner ins Armaturenbrett, re u.li vorn unter die Frontscheibe einbauen und den Center-LS abschalten.
Das ist nun wieder Geschmackssache-mir fehlen eher Bässe und Höhen sind eher "zuviel"...daher, ausprobieren :)
Tja, habe wohl überlesen, daß Du Dir die "Sparversion" gegönnt hast.
Hätte beinahe auch diesen Fehler begangen....
Aber frage mal bei ACR (www.acr.eu) oder so nach...die kennen die erforderlichen Eckdaten der verbauten Anlagen und deren Abhilfe- bzw Aufrüst-Möglichkeiten.
Gruß Cewe
Ok, soweit erstmal Danke.
Ich werde mir das ganze mal am Wochenende anschauen. Und dann Entscheiden was ich mache.
Also nur mit neuen Lautsprechern ist es bei mir nicht getan. Ich möchte schon etwas besseren Sound haben, und das vorallem auch bei etwas Lauterer Einstellung.
Werde berichten was ich alles gemacht habe.
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von intekz
Werde berichten was ich alles gemacht habe.
Bitte ja...:)
Obwohl, besser nicht, sonst werde ich auch noch schwach :eek: :D