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Neuer Honda Jazz/Fit - Nachfolger
Wann auch immer auf den Markt kommend - hier schon mal ein erster Eindruck dank erhaschtem Erlkönig...
https://www.motor1.com/news/267468/honda-fit-jazz-spy-shots/
Und im Vgl...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@CivicTourer schrieb am 30. März 2020 um 17:10:16 Uhr:
Zitat:
@Supercruise schrieb am 30. März 2020 um 16:54:39 Uhr:
Unsinn. Das System von Toyota hat ein Planetengetriebe und rein theoretisch / rechnerisch (nur darum scheint es dir zu gehen) ist das System von Toyota effizienter. Du darfst nicht vergessen, im Grunde sind das natürlich Benziner, das Hybridsystem dient dazu den Benzinmotor effizienter zu nutzen. Klar, für ein reines Elektroauto wäre ein Direktantrieb sinnvoller, aber das ist hierfür irrelevant.
Edit: Für den Verbrauch ist auch nicht nur der Antrieb verantwortlich sondern auch andere Faktoren wie der Luftwiderstand, der wird beim vanartigen und deutlich geräumigeren Jazz vermutlich höher sein als beim Yaris.
Wobei wir uns jetzt hier im Bereich der Vermutungen und Annahmen bewegen, oder? Zumindest wenn ich den Vergleich der Systeme RAV 4 / CRV zum Vergleich hernehme, scheint der Weg von Honda doch etwas besser zu liegen (?) und einen geringfügig besseren Verbrauch zu ermöglichen.
Also die Tests die ich kenne + Spritmonitor bescheinigen dem RAV4 erwartungsgemäß einen teils deutlich besseren Verbrauch bei - bis auf den 0-100 Wert - besseren Fahrleistungen.
Direkt auf den Yaris übertragen kann man das natürlich nicht, jedoch spricht der um 0.9 Liter bessere WLTP Verbrauch auch hier für den Toyota.
Bsp. Spritmonitor (nicht verwirren lassen, einige sind als Benzin, andere als Hybrid, wieder andere als Plugin eingetragen)
RAV4
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
5.87 l/100km
CR-V Hybrid
https://www.spritmonitor.de/.../174-CR-V.html?...
6.78 l/100km
Bsp. ADAC
RAV4 Hybrid
https://www.adac.de/.../...ta_RAV4_2_5_Hybrid_Business_Edition_4x2.pdf
EcoTest-Verbrauch 5,6 l/100km
Stadt/Land/BAB 3,6/5,0/8,0 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 4,8 s
CR-V i-MMD
https://www.adac.de/.../...R_V_2_0_i_MMD_Hybrid_Elegance_e_CVT_2WD.pdf
EcoTest-Verbrauch 7,0 l/100km
Stadt/Land/BAB 5,5/6,0/9,6 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 6,3 s
Bsp. AMS
https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
RAV4
Eco-Runde 5,7 l/100km
Testdurchschnitt 6,9 l/100km
CR-V
Eco-Runde 6,2 l/100km
Testdurchschnitt 7,2 l/100km
Ein Gegenbeispiel ist der Test der Autozeitung
Autozeitung, wo der Honda einen um 0.2 Liter besseren Verbrauch erreicht.
https://www.autozeitung.de/...brid-toyota-rav4-hybrid-test-196686.html
Prinzipbedingt dürfte das Honda System bei konstanten Geschwindigkeiten im optimalen Drehzahl- und Lastbereicht etwas mehr rausholen können, da dann keine Energie über den verlustbehafteten elektrischen Pfad laufen muss. Beim HSD geht immer ein kleiner Teil den elektrischen Weg.
Außerhalb dieses Bereichs dürfte der Vorteil beim Toyota sein, da dieser den Benzinmotor in den meisten Last- und Drehzahlzuständen effizient betreiben kann und dabei der Benzinmotor einen großen Teil der Antriebsenergie direkt an die Räder abgeben kann.
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110 Antworten
Dann aber nochmal eine andere Fahrzeug- und Preisklasse
das war eine ergänzung zum aufgezeigten RAV4 / CR-V Vergleich
D.h. der künftige Jazz wäre mit Yaris - Antrieb nochmals etwas besser, wenn sonst alles gleich bliebe?
Ist für euch das für einen Hybriden sehr hohe Drehmoment des Jazz denn wichtig oder eher nebensächlich?
Kann man den Jazz Hybrid auch als Fahrzeug auf der Bahn empfehlen oder sollte man da ab 140 km/h und längerer Strecke immer nach einem Tdi Ausschau halten? Man liest nur wirklich sehr oft, dass die Vorteile der Hybridmodelle ab höheren Geschwindigkeiten verpuffen, was dann ja auch auf den Jazz zutrifft.
Aber naja, ihr habt Recht. Am besten dann die Vergleiche abwarten.
Zitat:
@Killerweman schrieb am 30. März 2020 um 21:56:52 Uhr:
... Am besten dann die Vergleiche abwarten.
eben. tu uns/mir doch mal den gefallen und lass bitte dieses unentwegte abstruse theoretisieren sein. danke.
Zitat:
@illusion2001 schrieb am 30. März 2020 um 18:38:27 Uhr:
Zitat:
@CivicTourer schrieb am 30. März 2020 um 17:10:16 Uhr:
Wobei wir uns jetzt hier im Bereich der Vermutungen und Annahmen bewegen, oder? Zumindest wenn ich den Vergleich der Systeme RAV 4 / CRV zum Vergleich hernehme, scheint der Weg von Honda doch etwas besser zu liegen (?) und einen geringfügig besseren Verbrauch zu ermöglichen.
Also die Tests die ich kenne + Spritmonitor bescheinigen dem RAV4 erwartungsgemäß einen teils deutlich besseren Verbrauch bei - bis auf den 0-100 Wert - besseren Fahrleistungen.
Direkt auf den Yaris übertragen kann man das natürlich nicht, jedoch spricht der um 0.9 Liter bessere WLTP Verbrauch auch hier für den Toyota.
Bsp. Spritmonitor (nicht verwirren lassen, einige sind als Benzin, andere als Hybrid, wieder andere als Plugin eingetragen)
RAV4
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
5.87 l/100km
CR-V Hybrid
https://www.spritmonitor.de/.../174-CR-V.html?...
6.78 l/100km
Bsp. ADAC
RAV4 Hybrid
https://www.adac.de/.../...ta_RAV4_2_5_Hybrid_Business_Edition_4x2.pdf
EcoTest-Verbrauch 5,6 l/100km
Stadt/Land/BAB 3,6/5,0/8,0 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 4,8 s
CR-V i-MMD
https://www.adac.de/.../...R_V_2_0_i_MMD_Hybrid_Elegance_e_CVT_2WD.pdf
EcoTest-Verbrauch 7,0 l/100km
Stadt/Land/BAB 5,5/6,0/9,6 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 6,3 s
Bsp. AMS
https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
RAV4
Eco-Runde 5,7 l/100km
Testdurchschnitt 6,9 l/100km
CR-V
Eco-Runde 6,2 l/100km
Testdurchschnitt 7,2 l/100km
Ein Gegenbeispiel ist der Test der Autozeitung
Autozeitung, wo der Honda einen um 0.2 Liter besseren Verbrauch erreicht.
https://www.autozeitung.de/...brid-toyota-rav4-hybrid-test-196686.html
Prinzipbedingt dürfte das Honda System bei konstanten Geschwindigkeiten im optimalen Drehzahl- und Lastbereicht etwas mehr rausholen können, da dann keine Energie über den verlustbehafteten elektrischen Pfad laufen muss. Beim HSD geht immer ein kleiner Teil den elektrischen Weg.
Außerhalb dieses Bereichs dürfte der Vorteil beim Toyota sein, da dieser den Benzinmotor in den meisten Last- und Drehzahlzuständen effizient betreiben kann und dabei der Benzinmotor einen großen Teil der Antriebsenergie direkt an die Räder abgeben kann.
Wieso holst Du die Fake Verbräuche des ADAC hervor beim Rav4 Real verbraucht er 6,2 Liter ?
Realverbrauch Rav4 - 6,2:
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
Realverbrauch CRV - 6,6:
https://www.spritmonitor.de/.../174-CR-V.html?...
Der 2wd CRV ist noch sparsamer braucht ca. nen halben Liter weniger sieht man gut an den Profilen.
Ich war mit dem CRV 4wd mit 6.0 Litern unterwegs und bin den Ganz normal gefahre auch 140 auf der Bahn ne zeitlang...
Sorry back to topic aber bei solchen Leuten die einfach nicht transparent arbeiten flippe ich aus.
Dazu kommt noch das der CRV schöner aussieht und komfortable und größer im Innenraum ist. Ein toller Begleiter.
Zitat:
@Killerweman schrieb am 30. März 2020 um 21:56:52 Uhr:
D.h. der künftige Jazz wäre mit Yaris - Antrieb nochmals etwas besser, wenn sonst alles gleich bliebe?
Ist für euch das für einen Hybriden sehr hohe Drehmoment des Jazz denn wichtig oder eher nebensächlich?
Kann man den Jazz Hybrid auch als Fahrzeug auf der Bahn empfehlen oder sollte man da ab 140 km/h und längerer Strecke immer nach einem Tdi Ausschau halten? Man liest nur wirklich sehr oft, dass die Vorteile der Hybridmodelle ab höheren Geschwindigkeiten verpuffen, was dann ja auch auf den Jazz zutrifft.
Aber naja, ihr habt Recht. Am besten dann die Vergleiche abwarten.
Über 140km/h fängt jedes Fahrzeug langsam das schlucken an unser Civic tourer ist bei diese Geschwindigkeit relativ sparsam weil er extrem gut Aerodynamisch im Wind liegt.
Wenn Du viel über 140km/h auf der Bahn fährst empfehle ich Dir den 1.6 Liter i-DTEC diesel mit 120PS/300Nm von Honda im Civic Tourer mein Bekannter hat den der fährt auch oft 170-180 mit dem Ding, sein durchschnittsverbrauch bewegt sich bei 4,7 Litern...
Ein Hybriden würde ich Dir empfehlen, wenn Du viel Stadt und überland fährst dort hat er seine Stärken. Was cool war bei der Probefahrt mit dem CRV Hybrid ist dieser oft auch in hohen Geschwindigkeiten beim "segeln" in den EV Modus gesprungen. Dazu muss der Akku aber relativ voll sein nur dann macht er das auch. Ansonsten treibt er per Direktantrieb eben die Räder an oder geht über in den Ladezustand um den Akku wieder zu puschen. Je nach Fahr und Lastzustand.
Der hohe Drehmoment des Jazz kommt von den Elektromotoren, je mehr Drehmoment desto schneller bist Du auch auf deiner gewünschten Geschwindigkeit beim anfahren z.B. bis 50 km/h in der Stadt sehr hilfreich.
Zitat:
@EG_XXX schrieb am 31. März 2020 um 11:34:59 Uhr:
1
Der 2wd CRV ist noch sparsamer braucht ca. nen halben Liter weniger sieht man gut an den Profilen.
Ich war mit dem CRV 4wd mit 6.0 Litern unterwegs und bin den Ganz normal gefahre
2
Dazu kommt noch das der CRV schöner aussieht und komfortable und größer im Innenraum ist. Ein toller Begleiter.
Da muss ich jetzt aber schon mal sagen:
zu 1: das habe ich auch gefahren bei der Probefahrt. Wobei ich erwarten würde, dass der Wagen bei mir im Alltag doch eher in Richtung 7 gehen würde als in Richtung 6, einfach weil ich doch eher ein zügiger Fahrer bin.
zu 2: DAS ist nun halt subjektiv, und das mag jeder anders beurteilen. Ich finde den CRV auch gefälliger als den RAV und den Outlander. Aber andere mögen das auch anders empfinden ...
Die Schleife zum Jazz - zu 1 erwarte ich eigentlich, dass der Jazz um die 3l liegt, jedenfalls unter 4. Und wohl auch einen kleinen Schluck über dem Yaris. Den Clio getraue ich mich nicht einzuordnen. Ist aber eben reine Annahme auch von mir. Zu 2 muss ich eben sagen, der Jazz hat für mich (halt rein von den Bildern her) eher innere Werte, ich finde den Innenraum gelungener, das Raumangebot ohnehin (da dürften sowohl Clio als auch Yaris deutlich enger sein - was für mich auch einen Schluck mehr Verbrauch rechtfertigen würde). Von außen muss ich halt sagen, dass ich den Clio deutlich gefälliger finde, und sogar dem Yaris einen gewissen Chic einräumen muss. Da wirkt der neue Jazz schon etwas bieder ...
Zitat:
@EG_XXX schrieb am 31. März 2020 um 11:42:34 Uhr:
Zitat:
@Killerweman schrieb am 30. März 2020 um 21:56:52 Uhr:
D.h. der künftige Jazz wäre mit Yaris - Antrieb nochmals etwas besser, wenn sonst alles gleich bliebe?
Ist für euch das für einen Hybriden sehr hohe Drehmoment des Jazz denn wichtig oder eher nebensächlich?
Kann man den Jazz Hybrid auch als Fahrzeug auf der Bahn empfehlen oder sollte man da ab 140 km/h und längerer Strecke immer nach einem Tdi Ausschau halten? Man liest nur wirklich sehr oft, dass die Vorteile der Hybridmodelle ab höheren Geschwindigkeiten verpuffen, was dann ja auch auf den Jazz zutrifft.
Aber naja, ihr habt Recht. Am besten dann die Vergleiche abwarten.
Über 140km/h fängt jedes Fahrzeug langsam das schlucken an unser Civic tourer ist bei diese Geschwindigkeit relativ sparsam weil er extrem gut Aerodynamisch im Wind liegt.
Nicht auch, weil er einen ellenlang übersetzten letzten Gang hat? ;)
Zitat:
@CivicTourer schrieb am 31. März 2020 um 11:48:24 Uhr:
Zitat:
@EG_XXX schrieb am 31. März 2020 um 11:42:34 Uhr:
Über 140km/h fängt jedes Fahrzeug langsam das schlucken an unser Civic tourer ist bei diese Geschwindigkeit relativ sparsam weil er extrem gut Aerodynamisch im Wind liegt.
Nicht auch, weil er einen ellenlang übersetzten letzten Gang hat? ;)
so ist es der 5. gang wandler trägt dazu bei richtig! sehr gut abgemischt das Ganze ;)
Zitat:
@EG_XXX schrieb am 31. März 2020 um 11:34:59 Uhr:
Zitat:
@illusion2001 schrieb am 30. März 2020 um 18:38:27 Uhr:
Also die Tests die ich kenne + Spritmonitor bescheinigen dem RAV4 erwartungsgemäß einen teils deutlich besseren Verbrauch bei - bis auf den 0-100 Wert - besseren Fahrleistungen.
Direkt auf den Yaris übertragen kann man das natürlich nicht, jedoch spricht der um 0.9 Liter bessere WLTP Verbrauch auch hier für den Toyota.
Bsp. Spritmonitor (nicht verwirren lassen, einige sind als Benzin, andere als Hybrid, wieder andere als Plugin eingetragen)
RAV4
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
5.87 l/100km
CR-V Hybrid
https://www.spritmonitor.de/.../174-CR-V.html?...
6.78 l/100km
Bsp. ADAC
RAV4 Hybrid
https://www.adac.de/.../...ta_RAV4_2_5_Hybrid_Business_Edition_4x2.pdf
EcoTest-Verbrauch 5,6 l/100km
Stadt/Land/BAB 3,6/5,0/8,0 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 4,8 s
CR-V i-MMD
https://www.adac.de/.../...R_V_2_0_i_MMD_Hybrid_Elegance_e_CVT_2WD.pdf
EcoTest-Verbrauch 7,0 l/100km
Stadt/Land/BAB 5,5/6,0/9,6 l/100km
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 6,3 s
Bsp. AMS
https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
RAV4
Eco-Runde 5,7 l/100km
Testdurchschnitt 6,9 l/100km
CR-V
Eco-Runde 6,2 l/100km
Testdurchschnitt 7,2 l/100km
Ein Gegenbeispiel ist der Test der Autozeitung
Autozeitung, wo der Honda einen um 0.2 Liter besseren Verbrauch erreicht.
https://www.autozeitung.de/...brid-toyota-rav4-hybrid-test-196686.html
Prinzipbedingt dürfte das Honda System bei konstanten Geschwindigkeiten im optimalen Drehzahl- und Lastbereicht etwas mehr rausholen können, da dann keine Energie über den verlustbehafteten elektrischen Pfad laufen muss. Beim HSD geht immer ein kleiner Teil den elektrischen Weg.
Außerhalb dieses Bereichs dürfte der Vorteil beim Toyota sein, da dieser den Benzinmotor in den meisten Last- und Drehzahlzuständen effizient betreiben kann und dabei der Benzinmotor einen großen Teil der Antriebsenergie direkt an die Räder abgeben kann.
Wieso holst Du die Fake Verbräuche des ADAC hervor beim Rav4 Real verbraucht er 6,2 Liter ?
Realverbrauch Rav4 - 6,2:
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
Realverbrauch CRV - 6,6:
https://www.spritmonitor.de/.../174-CR-V.html?...
Der 2wd CRV ist noch sparsamer braucht ca. nen halben Liter weniger sieht man gut an den Profilen.
Ich war mit dem CRV 4wd mit 6.0 Litern unterwegs und bin den Ganz normal gefahre auch 140 auf der Bahn ne zeitlang...
Sorry back to topic aber bei solchen Leuten die einfach nicht transparent arbeiten flippe ich aus.
Dazu kommt noch das der CRV schöner aussieht und komfortable und größer im Innenraum ist. Ein toller Begleiter.
Was ist denn dein Problem? Beruhige dich ;)
Ich habe verschiedenste Testverbräuche genannt, um eine möglichst breite Basis zu haben? Darunter als erstes auch Spritmonitor mit noch mehr Fahrzeugen als deine Links. Du hast den Fehler gemacht und "Benzin" als Kraftstoff einzugeben. Einige RAV4 sind jedoch korrekt als Hybrid eingetragen, einige auch falsch als Plugin.
RAV4
https://www.spritmonitor.de/.../440-RAV_4.html?...
5.87 l/100km
Zitat:
@EG_XXX schrieb am 31. März 2020 um 11:42:34 Uhr:
Wenn Du viel über 140km/h auf der Bahn fährst empfehle ich Dir den 1.6 Liter i-DTEC diesel mit 120PS/300Nm von Honda im Civic Tourer mein Bekannter hat den der fährt auch oft 170-180 mit dem Ding, sein durchschnittsverbrauch bewegt sich bei 4,7 Litern...
Nur, dass der Civic schon fast zur Mittelklasse zählt. Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie die Erfahrungswerte der ersten Tester auf der Bahn sein werden. Ich sag mal so: Ich kann mur gut vorstellen, dass sich so mancher diesen Motor etwas kleiner auch im Jazz wünschen würde. Leider wird es das nicht geben, so gibt es auch keinen Direktvergleich. Ich denke aber, der Diesel wäre ggü. dem Hybrid bei höheren Geschwindigkeiten im Vorteil.
Zitat:
@Killerweman schrieb am 31. März 2020 um 12:26:53 Uhr:
Ich denke aber, der Diesel wäre ggü. dem Hybrid bei höheren Geschwindigkeiten im Vorteil.
Was halt ein rein deutsche "Problem" ist, und auch hier nur noch auf relativ wenigen freien Streckenabschnitten, und da dann auch oft nur zur richtigen Uhrzeit ...
..und auch hier weiterhin das fabulieren @Killerweman
Ja, warten wir ab. Bis Sommer ist es ja nicht mehr lang.