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Neue Giulia, neue Chance - RWD, 3.2V6 - Gerüchte und mehr
Da der (die) Giulia nach Angaben in den untenstehenden Links im Jänner 2014 gelauncht werden soll, wäre es eigentlich an der Zeit, durch Vorab-Bilder, Interesse weckende Bildausschnitte oder konkrete Angaben auf dieses Fahrzeug und die Marke selbst aufmerksam zu machen.
Bisher war das nicht der Fall, obwohl es beim 4C einen entsprechend werbewirksamen Vorlauf gegeben hat. Doch in letzter Zeit gibt´s offensichtlich schon mehr Berichte und es sickert mehr und mehr durch.
Eigentlich könnte man annehmen, dass die Giulia lediglich die Stufenheckversion der Giulietta wird und dass von daher auf einen modifizierten Dart-/Viaggio-Ableger zurückgegriffen würde. Das wäre logisch und nachvollziehbar, ist allerdings dennoch nicht der Fall.
Die Giulia wird um die 4.8m lang sein, und damit nicht nur um zw. 40 und 50 cm länger als die kleine Schwester, sondern auch einige Zentimeter länger als der Dart/Viaggio.
Damit passt sie zwar sehr gut ins Umfeld der (heutigen) Mittelklasse, der Längenzuwachs wird aber wohl auch durch das ausgeprägten Design bei gleichzeitig vertretbarem Innenraum benötigt.
Der geplante große Alfa über der Giulia dürfte somit allerdings nur noch unwesentlich unter der 5m-Marke liegen.
Eine Kombi-Variante wird selbstredend wieder mit dabei sein, die verlinkten Skizzen und Bilder lassen allerdings – wie üblich – bei beiden Modellen keine allzu ausufernden Platzverhältnisse erwarten.
Bei entsprechendem Erfolg wird auch eine Coupe-Variante nicht ausgeschlossen.
Bei den Motoren dürfte es auf jeden Fall wieder einiges für die echten Alfa-Fans geben, die den letzten V6ern noch immer nachtrauern. Die Palette soll mit dem 1.4T beginnen (andere Quellen nennen hier den 1.8T), soll über den 1.8T fortgesetzt werden, wobei die stärksten Ausbaustufen dieses Aggregats wohl nicht zum Zug kommen (also wohl 200 bis 250PS) und wird mit einem neuen 3.2L-V6 nach oben abgerundet, den es je nach Quelle als Twin- oder Tripple-Turbo, aber auch als Sauger geben soll. Somit stünde wieder eine wirkliche GTA-Variante mit ca. 350PS zur Verfügung.
Dieser Motor wurde übrigens mit Ferraris „Hilfe“ entwickelt und soll auch im neuen Maserati „Levante“ (=Baby-Quattroporte) eingesetzt werden. Die maximal machbare Leistung dieses Motors von deutlich über 400PS dürfte für den Maserati reserviert sein und somit verständlicherweise dem Alfa verwehrt bleiben.
Dieselseitig wird es wohl auf 2 Motoren in unterschiedlichen Leistungsstufen hinaus laufen. Den 2.0D und den aus dem Thema bekannten 3.0-V6-D von VM mit derzeit bis zu 250PS. Dieser Motor wird aktuell aber überarbeitet und so auf ca. 300PS gebracht, da auch dieser u.a. im Levante eingesetzt werden soll.
Ein weiterer Unterschied zum Dart/Viaggio, und das dürfte das Herz der Alfa-Fans ebenso erfreuen, wird die Plattform und der Antrieb: die Giulia kommt mit AWD und RWD! und ist dadurch sehr offensichtlich auf BMW, MB und Lexus (Alfa will ja auch in den USA erfolgreich sein) ausgerichtet.
Die Angaben zur Plattform sind etwas widersprüchlich. Je nach Quelle ist diese einmal die des Levante, oder eine nochmals vergrößerte CUSW, die auf RWD umgestellt wird und sich somit D-RWD nennt (seit 2012 neu).
Wenn man´s genau nimmt, könnten auch beide Angaben stimmen, da auch die Angaben zum Levante nicht ganz einheitlich ausfallen, und dieser nicht unbedingt auf einer verkürzten Quattroporte-PF aufbauen muss, sondern auch hier die D-RWD zum Einsatz kommen könnte.
Wie auch immer, wichtiger als dieses Detail ist ganz klar der Hinterradantrieb selbst, und sollte das stimmen, wovon man eigentlich ausgehen kann, dann hätte Alfa mit der Giulia, dem 169, dem 4C und dem Spider 4 RWDs im Programm und über einen fünften, den 6C, wird auch schon gemunkelt.
Darüber hinaus soll – ebenfalls gemeinsam mit dem Levante – ein Hybrid-System zum Einsatz kommen. Auch dieser Punkt dürfte mit Hilfe Ferraris realisiert werden, die ja durch die KERS-Einsätze in der F1 auch schon so ihre Erfahrungen mit dieser Thematik gemacht haben. Und auch das könnte Alfa in den Staaten gegen Lexus helfen.
Das Design scheint zumindest nach außen hin noch nicht zu 100% festzustehen (intern wird man´s wohl schon kennen). Auffällig aber sind einige Designelemente, die auf mehreren Bildern bzw. Skizzen zu finden sind. Der Designer Lorenzo Ramaciotti, der auch schon den 4C entwarf, scheint auch bei der Giulia einige Elemente des kleinen Sportlers weiterzuführen.
Aber auch, wenn vieles hier noch Vermutungen und Gerüchte sind, die Giulia könnte tatsächlich das Zeug dazu haben, alte Fans der Marke wieder zurückzuholen und neue zu begeistern.
Wenn der eine oder andere von euch Infos oder Bilder hat, bitte immer her damit, vlelleicht können wir der Geheimniskrämerei der Italiener ja mal ein Schnippchen schlagen :)
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Zitat:
Original geschrieben von Gunmetal
Beim BMW M52 ... Variante durch Änderungen im Kurbeltrieb ... Blöcke sind identisch.
Wieder bekanntes Muster: Völlig anderes Beispiel nehmen, ein zweites hinzu und dann zum Schluss kommen, dass kein Weg daran vorbeiführt, dass es in diesem Fall genauso sein muss. Damit überzeugst du niemanden.
Komm mal runter.
Was ich schrieb läuft darauf hinaus das man von einem unterschiedlichen Hubraum nicht automatisch auf einen anderen Block schliessen kann, so wie du es oben:
Zitat:
Original geschrieben von mfr
nämlich dass der Block nicht identisch.......ist, was man leicht an obiger Hubraumangabe hätte erkennen können.
Das stimmt einfach nicht und dafür nannte ich 2 Beispiele, die nicht völlig anders sind, da es sich auch um Verbrennungsmotoren handelt. Auch wenn der Block in diesem Fall unterschiedlich sein mag, das kann man nicht an Hand des Hubraumes erkennen. Da kannst du noch so sehr plärren und unterstellen.
Zitat:
Original geschrieben von mfr
Du hast diesen Motor nie gefahren, gesehen oder gehört, kennst noch nicht einmal dessen Daten, weißt aber schon definitiv, wie sch**sse er ist. Glückwunsch zu deinen seherischen Fähigkeiten.
Das das so ist habe ich genau wo geschrieben?
Es zählen Fakten. Der Urmotor ist der Phoenixmotor, später Pentastar genannt, dessen Lastenheft geschrieben wurde, als noch keine Fiat/Chryslerverbindung bestand. Somit übernimmt Fiat wieder einen Fremdmotor und tuned ihn. Wenn nun jemand darüber Bedenken äußert, weil das schonmal schief gegangen ist, dann ist das sein gutes Recht. Brownyy macht den Motor ja auch nicht schlecht, es soll nur besser laufen als das letzte Mal. Sowas will nämlich kein Alfa Fahrer mehr erleben.
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177 Antworten
Ich hätte natürlich auf einen neuen V6 im neuen spider gehofft, so als Konkurrenz zum Z4 sDrive35i(s), TT-RS, SLK 350 bzw. hoffentlich bald SLK 400 sowie F-Type 3.0S, aber bei all diesen Sechszylinderturbos ist das natürlich eine recht genügsame Aufladung.
Das Problem mit den 1.4 T-Jet Multiair und 1.750TBi ist, dass sie zwar auf dem Papier tolle Motoren sind, jedoch den bei einem Alfa erwarteten Charakter vermissen lassen. Alfas Saugmotoren waren ja in jüngerer Zeit nie Leistungswunder (2.0 T-Spark 3,2 Arese-V6), wenn auch zuletzt in der oberen Liga (die JTS-Motoren). Das tolle an ihnen war eher ihr Charakter.
Sonst kann es passieren, das der Mazda MX-5 mit seinen Skyative Saugmotoren noch der charaktervollere Roadster wird. Verlasst euch drauf, dass der 2.0l-Motor da auch nicht nur mit den 120, 145 und 165 PS aus Mazda 3 und 6 kommen wird, die Motoren des MX-5 waren bis jetzt immer stark verschärfte Versionen der Serienversionen aus den normalen Autos, die eher auf Drehzahl ausgelegt wurden.
Ich hab im MX-5 den 2.0. Ein Wunder an Power ist der auch nicht. Aber drehfreudig und passt gut zu einem Roadster. Ein Motor mit ca. 200 PS würde in dem Wägelchen sicher Spaß machen. Im Mazda kommt als Leistungsspitze angeblich aber nur ein Motor mit 165 PS zum Einsatz .
Was sagt uns das hier eigentlich? Marchionne mal wieder mit einem Stimmungswechsel?
http://europe.autonews.com/.../...-get-mazda-made-roadster-sources-say
Zitat:
Original geschrieben von Brownyy
Was sagt uns das hier eigentlich?
Alles, was die Wörter "likely", "potential" und "probably" bedeuten können.
[deleted]
@Tigerfox : Alfa Motoren und keine "Lesitungswunder" ?
Irgendwie verwechselst Du da etwas..
Als der 2.0er TS rauskam (1997), hatte er 155 PS, alle anderen holten aus ihren
zwo-Liter grad mal max. 130-PS raus..
Später dann, als der JTS raus kam stieg die Leistung auf 166PS, die
"Konkurenz" blieb jetzt gar ~35 PS dahinter.
Und bis heute hat es kein Autohersteller geschafft, den 3.2er Arese mit seinen
250-PS als Sauger, zu "übertrumpfen".
BMW war mit dem 330i mit ~230-PS knapp drann, MB mit seinem 320er und
210 PS, war dagegen schon ne "lahme" Ente :D :D
Daher wünsche ich mir die wiederkehr zu alten V6-Tugenden, wobei, bei dem
"Downsizing" Wahn, wird der Wunsch wohl noch sehr, sehr lange unerwünscht
bleiben.
Bis dahinn erfreu ich mich an den letzten V6-Arese.. :)
Grüße
Nein, tut mir leid dich entäuschen zu müssen, aber auch wenn Alfa immer ganz gut dabei war und in den 60ern und 70ern sicher mit beeindruckenden Literleistungen glänzen konnte, waren sie gegen Ende der Suagmotorzeit meist nur guter Durchschnitt.
Der Arese V6 sowie der 3.2 JTS sind ein gutes Beispiel. Sicher, vergleicht man sie mit dem gammeligen V6 der Franzosen oder von Ford, stehen sie gut da, der JTS auch im Verlgeich zu den Spendern von GM. Nicht zu vergessen, dass der Arese nicht mehr besonders modern war, viel Sprit brauchte, kein Euro5 mehr schaffte und auch sehr viel Drehzahl brauchte.
Aber VW hatte etwa zeitgleich zum Alfa 147 GTA und 156 GTA mit 250PS aus 3,2l (im 166, GTV und GT ja nur 240PS) einmal den VR6 für Quermotorfahrzeuge mit 240-250PS aus ebenfalls 3,2l (später 260, 280 oder 300PS aus 3,6l) und den noch besseren 3,2FSI mit 255-270PS aus 3,2l.
BMW hatte zeitgleich und bis vor kurzem noch verschiedene Versionen des N52 (Valvetronic) bzw. N53 (Direkteinspritzung) mit 258, 265 oder 272PS aus 3l. Vom S54 im M3 und Z4 mit 343-360PS aus 3,2l red ich garnicht erst.
Klar, 260PS aus 3,2l beim JTS ist gut, aber es gab zeitgleich bessere.
Und gerade beim 2.0 TS muss ich dir noch deutlicher widersprechen. 150 PS aus 2l war ja wohl lange der totale Standard (Golf III GTI, Opel Kadett E/Astra F GSi, Ford Escort RS2000, Ford Fiesta ST, Peugeot 306 S16). 155PS ist zwar etwas mehr und 165PS beim JTS sogar recht gut, aber da könnte ich dann mit den Motoren des Renault Clio RS (je nach Generation und Baujahr 169, 172, 179, 197 und 201 PS aus 2l), von PSA (177PS aus 2l im 206 RC, 207 und Citroen C4 VTS, oder der Vorgänger mit 163PS im 306 GTI und Xsara VTS) oder dem ersten Ford Focus ST (173PS aus 2l) kommen.
Ein aktuelleres und vor allem alltäglicheres Beispiel wäre aber der N43 mit 170PS aus 2l im 120i, 320i und 520i.
Ähnliche Beispiele ließen sich für den 1.6 TS mit 120PS finden, das ist gut, wurde aber vielfach überboten. Einzig der 1.8 TS mit 140-144 PS im GTV, GT und 156 hat wenig Konkurrenz, da gut 1.8er selten sind, aber es gibt sie (der 1.8 Ecotec von Opel, der auch im 159 gedient hat, ein ebenso starker von Toyota). Und dazu ist dann immer noch zu sagen, dass die TS-Motoren alle viel Drezahl brauchten bzw. ein niedriges maximales Drehmoment hatten und vor allem viel soffen (der 1.6 TS brauchte soviel wie die 2.0er der Konkurrenz, der 2.0 TS soviel wie sonst Fünf- und Sechszylinder, auch der JTS, da die Direkteinspritzung nur zur Leistungssteigerung, nicht zur Verbrauchsreduzierung genutzt wurde).
Das alles ist aber müßig, die Zeit der Saugmotoren ist vorbei, selbst reinrassige Sportwagen setzen immer häufiger auf Turbos. Hochdrehende V6 gab es selten genug und jetzt schon länger garnicht mehr, allenfalls V8 und mehr haben noch eine Berechtigung bei entsprechenden Exoten.
Und dann wird der Sound verglichen:
Da kacken alle anderen aber gewaltig von ab. Selbst der E92 M3 vom Kollegen hört sich nicht mal annähernd so gut an wie der 3,2 Arese.
Zitat:
Original geschrieben von Tigerfox
165PS beim JTS sogar recht gut
Wobei es ja da diese komischen Leistungsanomalien gab. Kann mich noch gut erinnern, dass so mancher Umsteiger, der vom 2.0 TS kam, mit seinen "15 PS mehr" relativ unglücklich war.
Zitat:
Original geschrieben von killermasterG
Und dann wird der Sound verglichen:
Da kacken alle anderen aber gewaltig von ab. Selbst der E92 M3 vom Kollegen hört sich nicht mal annähernd so gut an wie der 3,2 Arese.
Das ist unbestritten, aber dafür muss man Abstriche machen. Und andere Mütter haben auch schöne Töchter, sprich andere Motoren klingen auch ganz gut. Nur eben in Sachen R4 und V6 hab ich selten Lob für den Klang gehört, bei Alfa aber immer vor der Turbo-Ära (ist für die neuen Motoren ein schweres Erbe).
Meine Meinung dazu ist: Ein Motor lässt sich nicht in Zahlen fassen. Völlig egal wieviel PS oder Hubraum, es gibt einfach geile Motoren und langweilige.
:rolleyes: Würd ich jetzt auch sagen :p
Ne, stimme ich dir völlig zu, es gibt Motoren mit beeindruckenden Leistungsdaten, die total charakterlos sind, oder noch schlimmer, die einen nervenden, unschönen Charakter haben. Die Direkteinsprizenden Saugbenziner von KIA-Hyundai z.B. haben ja teils Leistungsdaten, von denen man vor zehn Jahren bei Massentechnik geträumt hätte, besonders der Gamma GDI 135-140PS aus 1.6l, aber auch der 1.4 mit bis zu 109PS CVVT, der Nu GDI mit 177PS aus 2l und Theta II GDI 201PS aus 2,4l und Lambda II GDI mit 270PS aus 3l, 300PS aus 3,3l und 334-348PS aus 3,8l.
Alle haben >85PS/l und noch wichtiger >100Nm/l max. Drehmoment.
Aber was man so liest sollen die total unkultiviert und langweilig sein.
Aber wie gesagt, auch andere Mütter haben schöne Töchter, es gibt auch andere schönklingende, charaktervolle Motoren, bzw. es gab sie, den viele davon verschwinden momentan im Downsizing-Einheitsbrei (BMWs Reihensechser und sportliche Reihenvierzylinder und V8 und V10 aus M3 E9x und M5 E6x, Volvos Fünfzylinder, VWs VR-Motoren, bald kommen die hochdrehenden V8 von Audi, Maserati und bestimmt auch Ferrari dran).
Ich habe jedenfalls noch nie gelesen, dass einem noch so guter Turbo ein besonders schöner Klang attestiert wurde, allenfalls ein nicht ganz so langweiliger wie beim Rest. Mir bekannte Ausnahmen sind der 2.5TFSI von Audi (aber der Fünfzylinder ist schließlich schon früh vor allem als Turbo berühmt geworden), die neuen V6- und V8-Turbos von Maserati-Ferrari, der 3.0K V6- und 5.0K V8-Kompressor von Jaguar. Unsicher bin ich mir gerade bei den R6, V6 und V8 von Mercedes, BMW und Audi. Über einen Vierzylinderturbo hab ich aber noch nie was von gutem Klang gehört.
Aber gerade hier scheint Alfa ins Klo gegriffen zu haben, die Multiair und TBi-Motoren scheinen unschönere Turbos die von VW und BMW zu sein, was man so liest.
Zitat:
Original geschrieben von Tigerfox
Über einen Vierzylinderturbo hab ich aber noch nie was von gutem Klang gehört.
Der 1.4 TB in der 170 PS Ausführung der Giulietta, die ich gefahren bin, hatte für einen 4 Zylinder einen äußerst guten Motorsound! Hätte ich nie erwartet.
Laut diversen (eigentlich allen) Berichten soll der 4C wohl den besten Sound haben. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die von Motor- oder Auspuffsound reden.
PS: Ferrari hat schon einen Downsizing V6 im Maserati Ghibli drin.
Zitat:
Original geschrieben von Tigerfox
Über einen Vierzylinderturbo hab ich aber noch nie was von gutem Klang gehört.
Quattro cilindri. MIt der Akrapovic Titan-Abgasanlage im neuen Spider geht da aber bestimmt noch was. :cool:
Zitat:
Aber gerade hier scheint Alfa ins Klo gegriffen zu haben, die Multiair und TBi-Motoren scheinen unschönere Turbos die von VW und BMW zu sein, was man so liest.
Als Besitzer eines von dir angesprochenen T-Jets mit bald 100.000 störungsfreien Kilometern interessiert es mich sehr, was damit gemeint sein kann und wie man es schaffen kann, die mittelprächtigen Ergebnisse der anderen noch zu unterbieten.
@Tigerfox : ich sprach bei der Leistung von "damaligen" Motoren und nicht von heutigen, damals hatte nur Alfa neben den Japanern einen Direkteinspritzer (JTS), alle anderen hatten noch die "normalen".
Ebenso der Arese Motor, in 2002 / 2003 gab es keinen 3.2 der mehr Leistung hatte.
Der VR6, hatte max. 204 PS und der R32 mit 250 PS kam erst Ende 2005 raus.
Gleiches galt für den CR-Diesel, auch hier hatte Alfa / Fiat Fahrzeuge mit der höchsten Leistung zu Hubraum, VAG hat erst vor einigen Jahren "nachgegeben" und die PD gegen CR getauscht.
Und auch nicht von den "speziellen" Serien oder Turbo/Kompressor, da könnte ich
von Novitec den 2,0er, 2.5 V6 oder GTA mit Turbo / Kompressor entgegenhalten.
Aber, bäck to Topic..
Grüße