Nebelscheinwerfer als Abblendlicht
Hallo,
ihr kennt ja mit sicherheit diese tollen atu-nachrüstscheinwerfer, bei denen das standlicht als led-leiste ala audi ausgeführt ist.
Im gegensatz zu audi ist die led leiste aber relativ schwach, weshalb sich zumindest mancherorts folgender unsinn beobachten lässt: die leute fahren mit dem led standlicht und zusätzlich mit nebelscheinwerfern, quasi als abblendlicht-ersatz.
Wieso?
Weil die super coolen leds in dem 10 mal helleren abblendlicht unter gehen würden und nicht mehr zu sehen sind.
Ich für meinen fall ziehe da die lichthupe ein paar sekunden, damit derjenige merkt, dass er quasi kein licht eingeschaltet hat.
Wird einigen arrogant vorkommen, aber wenn man so einen irren nachts zu spät sieht bekommt man wahrscheinlich noch ne teilschuld?
Habt ihr das schon mal gesehen?
Beste Antwort im Thema
Na ja, wie häufig viel Halbwissen, ist aber auch net so einfach ;-))
Ich versuch es denn mal aufzudröseln. Erst mal zu den Begrifflichkeiten: Die StVZO kennt laut §52 den Begriff "Begrenzungsleuchten", die StVO spricht im §17 sowohl von Begrenzungs- als auch Standleuchten, also scheinen beide Bezeichnungen zulässig zu sein.
Die Nebelscheinwerfer, bei einem Pkw müssen es, wenn vorhanden, 2 Stück sein, müssen symmetrisch vorn am Fahrzeug angeordnet sein, und zwar von der Anbauhöhe 250 - 800mm über der Fahrbahn (jedoch nicht höher als die Hauptscheinwerfer) und max. 400 mm vom äußeren Fahrzeugumriss entfernt sein (dazu folgt später noch eine Anmerkung). Die Nebelscheinwerfer tragen neben dem "E"-Zeichen die Kennzeichnung "B".
Quelle: 70/156EWG, ECE-R48 und §52StVZO.
Die Tagfahrleuchten müssen eine Kennzeichnung nach ECE haben (großes E + Code des Herstellerlands), weiterhin tragen sie die Bezeichnung RL oder auch DRL (running light bzw. daytime running light). Zusätzlich können sie auch das Kennzeichen "A" tragen, nämlich genau dann, wenn sie neben ihrer Funktion als Tagfahrleuchte auch als Begrenzungsleuchte genutzt werden sollen (siehe Audi).
Was ist wann und wie einzuschalten? Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder wenn es die Sichtverhältnisse erfordern, sind die Beleuchtungseinrichtungen einzuschalten (StVO §17(1)).
Nur allein mit Standlicht darf nicht gefahren werden (StVO §17(2)).
Behindert Nebel, Schneefall oder Regen die Sicht erheblich, dann ist auch am Tag mit Abblendlicht zu fahren. Nur bei solcher Witterung dürfen Nebelscheinwerfer eingeschaltet sein. Bei zwei Nebelscheinwerfern genügt statt des Abblendlichts die zusätzliche Benutzung der Begrenzungsleuchten.
Quelle StVO §17(3). Letzter Satz gilt nur, wenn die Nebelscheinwerfer nicht mehr als 400 mm von der Außenkante entfernt angebracht sind! Merke: Man kann sehr wohl bei eingeschränkter Sicht nur mit Standlichtern und Nebelscheinwerfern fahren, ein Sichtlimit und Geschwindigkeitslimit hat der Verordnungsgeber hier nicht festgelegt. Hier scheint die einzig "weiche" Stelle im Gesetz zu sein, man könnte u.U. mit der Sichtfahrregel argumentieren, aber die gibt es ja auch beim Fahren mit Abblendscheinwerfern nicht wirklich im Gesetz.
Wieder Sprung zu den Tagfahrleuchten: Wenn diese die "A"-Kennzeichnung haben, dann dürfen sie in gedimmter Form als Standlicht fungieren und in dieser Eigenschaft natürlich zusammen mit den Hauptscheinwerfern (Abblendscheinwerfer und Fernscheinwerfer) funktionieren. Weiterhin dürfen dabei die originalen Standlichter weiter mit leuchten, jedoch nur unter der Bedingung, dass diese denn in den Hauptscheinwerfern integriert sind. Das bei Nachrüst-Tagfahr-/Standleuchten häufig beschriebende notwendige Abklemmen der Originalstandlichter ist somit Quatsch.
Also kann man am Tag bei ausreichender Sicht nur mit ungedimmten Tagfahrleuchten fahren, und wenn es notwendig wird, muss man das "Hauptlicht" anschalten. Die Tagfahrleuchten mit ausschließlicher Kennzeichnung "RL" oder "DRL" haben ab Stellung "Standlicht" zu erlöschen, tragen sie jedoch zusätzlich die "A"-Kennzeichnung, dann haben sie ab Stellung "Standlicht" herunterzudimmen und dürfen fortan als zusätzliches Standlicht betrieben werden.
Es könnte also bei korrektem Anbau durchaus sein, daß man legal mit Tagfahr-/Standleuchten und Nebelscheinwerfern unterwegs ist, wenn die Sicht beispielsweise durch Regen erheblich beeinträchtigt ist.
Als maximale Ausbaustufe an einem Pkw könnten somit 4x Standlicht (davon 2 gedimmte Tagfahrleuchten), 2x Nebel, 2x Abblendlicht und 4x Fernlicht gelichzeitig leuchten, wenn es denn die Lima mitmacht.
Ich hoffe, das hilft erstmal bissel zum Erklären.
Grüsse der Gardiner
129 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Tja... genau das meinte ich: ICH finde es doof, MIR gefällt das nicht, wie SIEHT das denn AUS? 🙄Zitat:
Da ich eh zu den Gegnern von diesen total affigen Abbiegelichtern gehöre,
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Sag mal... liest Du auch was andere schreiben?Zitat:
Genauso wird auch dieser geschwindigkeitsabhängige NSW Sicherheit nur "vortäuschen".Bitte erklärt mir also, was es mir bei 150 Km/h an Sicherheitsvorteilen bringt, was sich direkt vor meinem Fahrzeug rechts abspielt ?
Man schaut ja nicht nur weit nach vorne... man sieht auch im Nahfeld dabei die Fahrbahnführung und folgt in der Lenkbewegung der Kombination aus beiden Bildern - Zweifler können ja mal einfach mit einem Karton die Scheibe so abdecken, dass das Nahfeld nicht mehr sichtbar ist... und so mal einem schnellen Kurvenverlauf zu folgen versuchen 😁 *viel Spass* 😛
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
s.o. - ferner, ist das echt so schwer zu verstehen? Was man ohne nicht sehen kann (seitlich), darauf kann man gar nicht reagieren, erst wenn dort etwas im Bereich des periphären Sichtfeldes sichtbar wird... oh Wunder.. kann man darauif überhaupt irgendwie reagieren. Und man glaubt es kaum... bewegt sich etwas seitlich auf dich zu, so gibt es nicht nur die digitale Lösung der Vollbremsung, nein, manchmal genügt schon eine leichte Ausweichbewegung, um einen Zusammenstoß zu verhindern. Dto. bei anderen Hindernissen am Fahrbahnrand.Zitat:
Für alles was ich später durch dieses geschwindigkeitsabhängige Zusatzlicht (sagen wir mal, mehr wie 20 mtr wird die Funzel nicht reichen) ist es zu spät.
Ist das nicht geil? 😁 😉
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Irritieren? Mhm... na dann, weg mit den Straßenlaternen und dem beleuchteten Tacho? 😛Zitat:
Zudem wage ich auch zu behaupten, dass sich der Fahrer selbst durch die Zusatzleuchte irritieren lässt. Er schaut bei höheren Geschwindigkeiten auch in den Bereich wo es für eine Reaktion bereits zu spät ist, anstatt mit weitsicht nach vorne.
Nochmal - das kpl. Sichtfeld besteht nicht nur aus dem fokusierten Bild, sondern aus der Summe selbigens und den Informationen aus dem Bereich des periphären Sichtfeldes > von letzterem reden wir 🙂
Dto. bzgl. des Abbiegelichts - es ist ja fast schon ne Plattitüde, aber auch weniger als eine Floodlichtanlage an mehr Licht im Seitenbereich ergibt? Japp... man sieht Dinge dort eher oder sogar erst überhaupt, welche man ohne nicht sieht. Was ein Wunder? 🙂
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Oha, noch einer 😁 Hast deswegen bei anderen was dagegen? Nö.. hoff ich doch 🙂Zitat:
und am tag siehts nur scheisse aus.
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
DAS ist doch mal eine echte Überraschung 😰 😁Zitat:
Jedenfalls fand ich es enttäuschend, da das vorhandene Xenon und Kurvenlicht deutlich mehr brachten als diese witzigen Lämpchen
Naja, dann mal Xenon und Kurvenlicht in die Tonne, ist echt sinnlos... schau dir mal das Bild mit den neuen LED Lampen an, welche nur noch per Radarabgleich den Blendbereich des Gegenverkehrs dediziert abschalten und ansonsten tutti kompletti in feinster Megafernlichtmanier strahlen - Xenon... pfffffffffffttttt... Kinderkram 😁 😉
Omg, ich frage mich nur, wie all die Leute ohne dieses Lichtergedöns (Abbiegelicht, Kurvenlicht, ja zum Teil noch nichtmal Xenon) vor rund 15-20 Jahren (die Zeiten davor will ich noch nichtmal ansprechen), als es das alles nämlich noch nicht gab, zurechtgekommen sind.
Laut Deiner Einstellung wäre somit das Fahren bei Dunkelheit zu jener Zeit überhaupt nicht möglich gewesen. Komischerweisse war aber damals die Unfallrate deutlich geringer als heute.... Warum nur ?
Zitat:
Original geschrieben von Roter-Baron
Ich frage mich nur, wie all die Leute ohne dieses Lichtergedöns vor rund 15-20 Jahren zurechtgekommen sind. Laut Deiner Einstellung wäre somit das Fahren bei Dunkelheit zu jener Zeit überhaupt nicht möglich gewesen.
Wenn ich an "früher" zurück denke, Golf mit H4 im Schneetreiben bei Dunkelheit, dann weiss ich Xenon sehr wohl zu schätzen. Es macht das fahren angenehmer und sicherer als damals. Nicht mehr und nicht weniger.
Zitat:
Original geschrieben von Roter-Baron
Komischerweise war aber damals die Unfallrate deutlich geringer als heute ...
Einen Vergleich so eindimensional führen zu wollen, kann nicht wirklich Dein Ernst sein 🙂
Zitat:
Komischerweisse war aber damals die Unfallrate deutlich geringer als heute.... Warum nur ?
Öhm, wir haben jetzt die gleiche Verkehrsrate wie damals 😕
Zitat:
Laut Deiner Einstellung wäre somit das Fahren bei Dunkelheit zu jener Zeit überhaupt nicht möglich gewesen. Komischerweisse war aber damals die Unfallrate deutlich geringer als heute.... Warum nur ?
😕 ..öhm, ja, mhm.
Es dürfte dein Geheimnis bleiben, woraus Du das jetzt alles zu folgern beliebst?
Sicherlich kann man sogar ganz ohne Licht fahren - das macht es aber kaum sinnvoller und ist kein guter Grund, um auf bessere Varianten zu verzichten, oder anderer Meinung? 😉
Und ja, logisch... die Unfallzahlen sind höher (sind sie das wirklich?), weil heute die Beleuchtung besser ist. Ach ich Depp, da hätte ich echt selber drauf kommen können... fahr ich heute Nacht doch besser göeich mal mit Standlicht 😁 😛
Letztendlich ist der kasus knaxus aber schlicht - ob nun NSW oder Kurvenlicht, es sind rein subjektive Gründe, warum sich manche darüber mokieren, nachdem es objektiv betrachtet ja keinen stören kann...
Jedenfalls ist meine Einstellung (meine Ausführungen waren ja nicht meine Einstellung, es waren Aspekte z.B. aus einer BMW Lichtstudie usw. usf. - schreib denen doch, wie doof sie sind 😉 zum Thema NSW wann auch immer oder Licht um die Kurve: Wayne? Was gehts mich denn bitte an, wenn einer das so zu machen beliebt... denn es kann ja nichtmal blenden, geschweige sonstwas anrichten. Könnt ich mich quasi auch echauffieren, wenn einer ne rote Pudelmütze im Auto trägt (ich find rote Pudelmützen nämlich total affig). 🙂
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Hier zeigt sich für mich wieder ganz deutlich, wie man sich von der Industrie doch verleiten lassen kann und verleiten lässt.
Da preist ein Hersteller etwas neues an.... Abbiegelicht, geschwindigkeitsabhängige Randausleuchtung und das alles gepeppt mit dem Argument "für mehr Sicht und Sicherheit" und plötzlich sollen es alle toll finden.
In erster Linie löst dass leider bei sehr vielen nur einen Placebo-Effeckt aus. Die Einrichtung ist im Fahrzeug verbaut und bringt total etwas.
Doch leider entbinden solche "angeblichen" Sicherheitseinrichtungen niemanden sein Gehirn auszuschalten. Ein sorgfältig durchgeführter Schulterblick und eine vorausschauende Fahrweisse kann keine Zusatzbeleuchtung der Welt ablösen.
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
😕 ..öhm, ja, mhm.Zitat:
Laut Deiner Einstellung wäre somit das Fahren bei Dunkelheit zu jener Zeit überhaupt nicht möglich gewesen. Komischerweisse war aber damals die Unfallrate deutlich geringer als heute.... Warum nur ?
Es dürfte dein Geheimnis bleiben, woraus Du das jetzt alles zu folgern beliebst?
Sicherlich kann man sogar ganz ohne Licht fahren - das macht es aber kaum sinnvoller und ist kein guter Grund, um auf bessere Varianten zu verzichten, oder anderer Meinung? 😉
Und ja, logisch... die Unfallzahlen sind höher (sind sie das wirklich?), weil heute die Beleuchtung besser ist. Ach ich Depp, da hätte ich echt selber drauf kommen können... fahr ich heute Nacht doch besser göeich mal mit Standlicht 😁 😛Letztendlich ist der kasus knaxus aber schlicht - ob nun NSW oder Kurvenlicht, es sind rein subjektive Gründe, warum sich manche darüber mokieren, nachdem es objektiv betrachtet ja keinen stören kann...
Jedenfalls ist meine Einstellung (meine Ausführungen waren ja nicht meine Einstellung, es waren Aspekte z.B. aus einer BMW Lichtstudie usw. usf. - schreib denen doch, wie doof sie sind 😉 zum Thema NSW wann auch immer oder Licht um die Kurve: Wayne? Was gehts mich denn bitte an, wenn einer das so zu machen beliebt... denn es kann ja nichtmal blenden, geschweige sonstwas anrichten. Könnt ich mich quasi auch echauffieren, wenn einer ne rote Pudelmütze im Auto trägt (ich find rote Pudelmützen nämlich total affig). 🙂
Findest Du nicht, dass das jetzt alles ziemlich öberflächig dargestellt und ins lächerliche getrieben ist ?!
Zitat:
Findest Du nicht, dass das jetzt alles ziemlich öberflächig dargestellt und ins lächerliche getrieben ist ?!
Oberflächlich? Hallo? Ich habe die Zusammenhänge dargestellt, ich habe eine Studie genannt, ich habe sogar (natürlich halb scherzhaft) ein mögliches Experiment angeboten.... "find ich affig" oder "nervt mich" - DAS ist oberflächlich und rein subjektiv.
Ansonsten gut erkannt - ein Teil war reine Glosse, der passende Spiegel auf einen unsachlichen und nunmal insofern lächerlichen Vortrag in der Sachfrage.
Zitat:
Hier zeigt sich für mich wieder ganz deutlich, wie man sich von der Industrie doch verleiten lassen kann und verleiten lässt.Da preist ein Hersteller etwas neues an.... Abbiegelicht, geschwindigkeitsabhängige Randausleuchtung und das alles gepeppt mit dem Argument "für mehr Sicht und Sicherheit" und plötzlich sollen es alle toll finden.
In erster Linie löst dass leider bei sehr vielen nur einen Placebo-Effeckt aus. Die Einrichtung ist im Fahrzeug verbaut und bringt total etwas.
Wo zeigt sich das? Und ja klar... wenn man besser sieht, bildet man sich das nur ein, ferner das periphäre Sehen usw. nur ein Einzelschicksal ist. ymmd.
Toll finden muss das natürlich keiner, darum gehts ja auch gar nicht. Naja, obwohl... einigen scheint es dann doch mehr um das "MICH
nervtdas" zu gehen, als denn um objektive Fakten. Ich nenn das gerne "rotes Pudelmützensyndrom". 😉
Zitat:
Doch leider entbinden solche "angeblichen" Sicherheitseinrichtungen niemanden sein Gehirn auszuschalten. Ein sorgfältig durchgeführter Schulterblick und eine vorausschauende Fahrweisse kann keine Zusatzbeleuchtung der Welt ablösen.
Tatsächlich? Das nenn ich doch echt mal eine echte Binsenweisheit. 🙄
Vorausschauen und Schulterblicke.... naja, wenn de nix siehst, kannste schauen wie de willst? Da kann mehr Licht wo sonst keines ist schon sehr hilfreich dabei sein 😁
Ferner - meintest Du nicht eher: "Es entbindet keinen, sein Gehirn
einzuschalten"?
Nebelscheinwerfer sind geil und blenden tun die auch nicht und wer sich über die aufregt hat anscheinend nichts Besseres zu tun.
Wirklich schlimm sind Xenon-Scheinwerfer. Die Dinger blenden wie sau und sind erlaubt.
Wie kann man sich da über NSW aufregen?
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Ich neige zu der Wette: Wäre es (wie in vielen anderen Ländern) schon immer einfach nur erlaubt... es würde keinen Menschen stören - vermutlich ist hier in der Tat nur der "Wuhää, der darf das aber nicht" Effekt der Grund solcher "Aufregungen"? 😉
In der Tat! Deutschland ist ein Land voller Hilfsscherrifs, die sich sehr auf solche Lapalien konzentrieren...
Denn wie ich schon gesagt habe, die DInger blenden kein Stück. Die Xenonscheinwerfer hingegen transportieren immer die Botschaft "Hauptsache ich seh was!"
Die Xenon sind wesenlich heller, daher liegt es in der Natur des Menschen dort hin zu schauen, wo es hell ist.
Zum 2. bin ich gar nicht sicher, ob alles was wie Xenon aussieht auch wirklich original verbaute Xenon (mit vorgeschriebener Scheinwerferwaschanlage und automatischer Leuchtweitenregulierung) sind.
Es wird doch im Nachhinein sehr gerne an den Fahrzeugen gebastelt.
Zitat:
Original geschrieben von wkienzl
Die Xenon sind wesenlich heller, daher liegt es in der Natur des Menschen dort hin zu schauen, wo es hell ist.
Zum 2. bin ich gar nicht sicher, ob alles was wie Xenon aussieht auch wirklich original verbaute Xenon (mit vorgeschriebener Scheinwerferwaschanlage und automatischer Leuchtweitenregulierung) sind.
Es wird doch im Nachhinein sehr gerne an den Fahrzeugen gebastelt.
Nenene also wenn ich auf der Autobahn z.B. von hinten geblendet werde, ballert danach ein neuer BMW oder Audi mit Xenonlampen an mir vorbei.
Außerdem guck ich auch in andere Scheinwerfer mal rein und da gibt es keine Probleme.
Bei Xenon gucke ich sogar extra weg, sobald ich sie kommen sehe.
Zitat:
Original geschrieben von Flibbidiflipp
Nenene also wenn ich auf der Autobahn z.B. von hinten geblendet werde, ballert danach ein neuer BMW oder Audi mit Xenonlampen an mir vorbei.
Außerdem guck ich auch in andere Scheinwerfer mal rein und da gibt es keine Probleme.
Bei Xenon gucke ich sogar extra weg, sobald ich sie kommen sehe.
Japp kann man so stehen lassen und ja ich schaue auch an den rechten Straßenrand wenn ein Xenon Fahrzeug entgegen kommt.
Die wachsen ja aus dem Boden wie Fliegenpilze 😁
Aber wer sich über NSW aufregt, der sollte mal dringend zum Augenarzt, den blenden tun diese sicher nicht 🙄
Doch die können durchaus blenden, wenn sie...
- falsch eingestellt / defekt sind
- sich an einem SUV befinden (speziell diese koreanischen Mistkrücken im Ekeldesign!)
- bei freier Sicht, aber nasser Fahrbahn nachts verwendet werden (Spiegelung)
Zusätzlich verringern zusätzliche Lichtquellen im Straßenverkehr die Aufnahmefähigkeit der Augen für dunklere Bereiche. Heißt:
Je mehr Licht auf der Straße, desto weniger siehst du abseits des Lichtkegels.
Im Umkehrschluss heißt das, dass die Leute, die nachts mit NSW fahren, weil sie sich dann eine bessere Seitenausleuchtung einbilden, entgegen kommenden Fahrern das Sichtfeld ein wenig verengen.
NSW leuchten in einem Bereich, der speziell auf Landstraßen vollkommen irrelevant ist nachts.
Die Seiten werden zwar minimal besser ausgeleuchtet,dies aber nur kurz vor dem Fahrzeug.
Die Sicherheit wird durch die Benutzung von NSW nicht erhöht, da in diesen Bereichen die Reaktionszeit nicht mehr ausreichend wäre, selbst WENN man z.B.: ein Tier durch die NSW eher sieht.
Sinn machen würde diese Seitenausleuchtung erst >50m vor dem Fahrzeug. Diese Aufgabe übernimmt das Fernlicht.
NSW werden mittlerweile aber ohne Sinn und Verstand eingesetzt. Ob bei guter Sicht, Sonnenschein oder tiefster Nacht - sie werden einfach immer mal "vorsorglich eingeschaltet".
Der einzige und eigentliche Nutzen der NSW besteht nur darin, bei starker Sichtbehinderung die Eigenblendung zu reduzieren und so bei stark reduzierter Geschwindigkeit eine einigermaßen "gute" Sicht zu ermöglichen.
Dass nachts bei bester Sicht jemand mit 100 und Abblendlicht+NSW durch den Wald heizt, war zu keinem Zeitpunkt vom Erfinder so vorgesehen, weil es einfach mal vollkommen sinnfrei ist.
guck mal meine NSW an, beim Civic. Die übertönen auf 5-10m die Xenon 🙂
Und leuchten 90 Grad nach links und rechts vom auto weg. Die bringen sich sehr wohl was, und ich in Ö darf sie zum glück immer einschalten
Die NSW Thematik ist auch schon x-mal durchgekaut worden und es wird immer welche geben die ein Problem damit haben. Laßt doch die NSW mal im Dorf und kümmert Euch lieber um die ganzen "Einaugen" und die "Sterneanfunzler" oder auch sehr beliebt, Fahrzeuge ohne funtionierendes Rücklicht, kommt gut bei Nacht und Nebel auf der dunklen Autobahn.
Das finde ich mal richtig gefährlich...aber NSW 😕😕
NeNeNe 🙄