Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Die bei Audi haben auch unten Ansaugung und oben geht es dann zum Motörchen......
Wieviel Druck macht die Wallbro? Ich brauche eine die auch bei 4,5 Bar volle Leistung bringt!
Im von mir verlinktem ebay-Artikel ist auch ein Diagramm sichtbar.
bei 13,5V was üblich sein sollte macht die Pumpe bei 4,5Bar noch 190Liter pro Stunde, bzw. wenn du 2 Pumpen verbaust 380lph.
http://i24.photobucket.com/albums/c17/CFrance/Ebay/flowtest.jpg
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Im von mir verlinktem ebay-Artikel ist auch ein Diagramm sichtbar.
bei 13,5V was üblich sein sollte macht die Pumpe bei 4,5Bar noch 190Liter pro Stunde, bzw. wenn du 2 Pumpen verbaust 380lph.http://i24.photobucket.com/albums/c17/CFrance/Ebay/flowtest.jpg
Jetzt müsste die noch Mechanisch passen, dann wäre es meine Pumpe! Die Pierburg die die etwas topt, liegt eben mal bei fast 300 Euro......
2 Pumpen wäre übertrieben....
Sagen wir mal so: solange oben nen schlauch dran ist und sie unten mit dem Filter im Sprit hängt passt das 😉
Es gibt auch "installkits" dann ist son "gummi" um die Pumpe, ich persönlich habe meine mit 2 Schlauchschellen fest und das nun schon seit Jahren ohne Probleme.
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Kurzer zwischenstand.
Die neue gebrauchte pumpe ist heute gekommen, direkt eingebaut, benzindruck wieder normal eingestellt.
Bin direkt zur Tankstelle gefahren und super voll getankt sicher ist sicher.
So auf dem heimweg hat der Motor angefangen zu ruckeln, zuhause angekommen was muss ich sehen benzindruck schwangt als hoch und runter.
Hab dann mal an der pumpe gehört und die Drehzahl geht als hoch und runter im Rhythmus der Druck Anzeige.
Ich hab denn Motor bevor ich zur Tanke gefahren bin 20 Minuten im Leerlauf laufen lassen, da war alles normal.
Ich weis jetzt nicht ob das rhythmische von der rechten pumpe oder von der linken pumpe kommt, die rechte hab ich ja jetzt neu.
Also liegt es doch sehr nahe das das pure e85 schuld ist.
Vielleicht taugt der einstellbare Regler nix. Das Problem gabs öfter....
Du bist aber der erste hier dem die Pumpen so verrecken.. Ich denke auch dass das am Druckregler liegt. Vielleicht schraubt der den Druck wesentlich höher als angezeigt?
Hier mal Bilder wie das bei mir angschlossen ist.
Un paar Bilder von den Pumpen die mit den 2 Schläuschen ist rechts und die mit dem 1 Schlauch rechts.
Zitat:
Original geschrieben von FollowTheEagle
Hier mal Bilder wie das bei mir angschlossen ist.Un paar Bilder von den Pumpen die mit den 2 Schläuschen ist rechts und die mit dem 1 Schlauch links im Tank.
Die linke ist natürlich auch in so einem Gehäuse, hab sie nur zum testen raus gemacht ist jetzt wieder drin.
Ist schon ne komische Sache mit deinen Pumpen, wie schon welche geschrieben haben, tippe ich auch auf den BDR!
Ich persönlich fahre eine Pumpe die bereits mindestens 18 Jahre alt ist und dies mit BDR auf 4,5 Bar Dauerbetrieb (zeitweilig mal E5 oder E10 getankt) und seit über 2 Jahren mit E85. Habe mit E85 schon über 40000 KM hinter mir mit diversen Problemen, die aber nicht an E85 gelegen haben. Jetzt macht die langsam schlapp und muss bald erneuert werden. Aber ich würde jede Wette eingehen, das es nicht vom E85 kommt, sondern einfach nur am alter liegt!
außerdem ist die neue Pumpe ja auf dem Heimweg mit super im Tank verreckt und das nach nur wenigen KM..
ja ist echt eine komische Sache, naja werde dann morgen wieder denn normalen einbauen und mal sehen wie sich das ganze entwickelt.
Manometer lass ich mal drin, daran wird es wohl nicht liegen.
Weis denn hier jemand von euch ob ich hier auch andere Pumpen eingebaut bekomme? Auf dem Gehäuse steht VDO aber auf der Pumpe nur die Nummern wie auf den Fotos.
Übrigens die linke Pumpe (mit dem 1 Schauch) wird über ein Y-Stück an die rechte mit am Schlauch angeschlossen, an dem Y-Stück ist dann noch ein Schlauch der vor zum Motor geht. Von der rechten Pumpe geht der dünne Schlauch dann nach linkes und wird dort an einen Schlauch angeschlossen der nach unten in den Tank rein geht.
Es kann natürlich auch sein das die linke Pumpe auch schon einen knacks hatte was man so nicht gemerkt hat.
So ich wollte mich mal wieder melden wie denn so der Zwischenstand ist.
Also ich hab die Pumpe mal geöffnet und was muss ich feststellen Kohle total runter und der Kollektor total abgeschliffen.
Jetzt stellt sich mir die Frage von was kommt das denn nun e85 oder Dreck? oder die Kombination aus beiden zusammen ? ? ?
Hab jetzt die 2. Pumpe die mir auf dem Hin und Rückweg vom Volltanken auch kaputt gegangen ist noch nicht geöffnet werde ich die Tage aber auch noch machen.
So ich hab mir mal Gedanken gemacht wie das so wohl funktioniert mit meinen 2 Kraftstoffpumpen, also es scheint so zu sein das die rechte Pumpe immer läuft und ab ca. 2.500 1/min die linke Pumpe dazu geschaltet wird um die Fördermenge zu halten.
Jetzt meine Frage gibt es hier eventuelle irgendeine Möglichkeit auf andere Pumpen umzubauen?
P.S. Hab ja jetzt die 3. Gebrauchte Pumpe drin und Fahrer leider wieder Super Pur.
Anbei wieder viele Bilder ich hoffe ihr könnt alles gut erkennen.
Der kollektor sieht ja mies aus! Wieviele millionen km hat die pumpe denn gelaufen? 😰
Also das ist wie oben schon steht MÜSSTEST DU es eigentlich wiesen, meine original Pumpe mit knapp 180.000KM.
Und ca. 300KM mit e85 und 50% Benzin und ca. 100-200km mit Purem e85.
Und die 2. Pumpe die ca. 50 Kilometer gehalten hat davon 10 Kilometer e85 Pur und dann 50:50 (zur Tankstelle hin und zurück und noch 1-2 mal im Ort hin und her) zerlege ich die Tage.
Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
Der kollektor sieht ja mies aus! Wieviele millionen km hat die pumpe denn gelaufen? 😰