Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Glaubensfrage ist glaub ich schon ganz richtig. Das Sparpotential ist nicht sooo krass, finanziell gesehen kann man das auch fast erreichen indem man sehr sparsam fährt (mit E10), sagen wir mal so: 7 L E10 sind 10,40€, das wären 9,9 L Ethanol. Also spart man null, ein oder zwei Euro auf 100 km, jenachdem wie man fährt. Aber wenn man nix spart im Vergleich zu Benzin, hat man gleichzeitig mehr Fahrspaß 😉 Vom Gefühl her ist es halt viel besser. Tanken für ~1€ ist saunice, "dasselbe" für 1,60€, da muss man schon schlucken. Dazu macht man noch was für den Wettbewerb, tritt den Ölmultis mal schön... auf die Bremse! Und letztendlich hat man sich mit der Materie des eigenen Autos auseinandergesetzt, es vielleicht eigenhändig umgerüstet, und damit den ganzen E10-Heulbojen gezeigt, dass sie sich mal wieder von den Medien vergesäßen haben lassen.
Und ich finde, es ist wichtig mal ein wenig unabhängiger vom Erdöl zu werden. Klar ist Ethanol aus Mais alles andere als optimal. Aber es ist ja erst der Anfang! In Deutschland gibt's es seit wann, 2006? Da ist noch viel Raum für Entwicklungen, aber wenn niemand anfängt, wird das nix!
Die Leute, die aus Umweltschutzgründen nun sagen, E10 ist böse (sowohl lebensmitteltechnisch wie auch fahrzeugtechnisch), und dann E5 tanken, sind echt die allerbesten. Da kann man nur den Kopf schütteln. So scheinheilig. Unglaublich.
Ah ja ganz vergessen:
Verschütte mal aus Versehen irgendwo Super, und dann Ethanol. Erzähl mir bitte was ekliger war!
Riech mal an deinem kaltgestartetem Auto mit Super, und dann Ethanol. Erzähl was besser gerochen hat 😁
Ethanol ist einfach der bessere Kraftstoff! Weitaus harmloser, und ein wenig billiger ist es auch noch, was will man mehr 😉 Sobald ich ein wenig zu Geld komme, wirds bei mir ein voll auf E85 optimiertes Auto. Ganz klar! Dann sinken wahrsch. auch noch die Kilometerkosten weiter.
Ich versteh ehrlich gesagt nicht wieso alle immer bei Motorschäden von E10 usw. rumhacken.
Wegen Autogas gibts nachweislich tausende Motorschäden, da interessierts ja auch keinem....
Zitat:
Original geschrieben von steftn
Ich versteh ehrlich gesagt nicht wieso alle immer bei Motorschäden von E10 usw. rumhacken.Wegen Autogas gibts nachweislich tausende Motorschäden, da interessierts ja auch keinem....
Ich denke, das die Medien da nicht soviel Tara gemacht haben wie bei E10.
Und ich bin auch dafür, E10 nein Danke unter E50 kommt bei mir nichts rein....😁
@E_cort Wann warst du das letzte mal tanken, e10 kostet über 1,63€, e85 1,05 bei mir. bei 7 Liter und e10 wären das 11,48 mit e85 und 30% Mehrverbrauch nur 9,56€. Und weil ja keiner 30% mehr schluckt sonder eher 20-25% wäre dann eigentlich nur 9,19€.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Finn79
@E_cort Wann warst du das letzte mal tanken, e10 kostet über 1,63€, e85 1,05 bei mir. bei 7 Liter und e10 wären das 11,48 mit e85 und 30% Mehrverbrauch nur 9,56€. Und weil ja keiner 30% mehr schluckt sonder eher 20-25% wäre dann eigentlich nur 9,19€.
Ich komme auf einen Mehrverbrauch von bis zu 6 - 7 Liter!
E85 Stadt bis zu 22 - 23 Liter
E5 Stadt bis zu 14 bis 16 Liter
Das ist weit mehr als 30 %
Sag ich doch, ein, zwei Euro spart man 😉 Zuletzt vor ner Woche E85 getankt. Super das letzte Mal an Weihnachten in Österreich. Hab sehr konservativ gerechnet, damit ich keine "Montagabends um genau 23:17 Uhr ist E10 aber billiger als 1,60€" Sprüche kassiere 😮
@metin, wie weit fährst du durch die Stadt? Wenns immer nur paar km sind, läuft er ja ständig kalt. Und das ist mit E85 echt kein Spaß, da geht ordentlich Sprit durch 😉
Zitat:
@metin, wie weit fährst du durch die Stadt? Wenns immer nur paar km sind, läuft er ja ständig kalt. Und das ist mit E85 echt kein Spaß, da geht ordentlich Sprit durch 😉
Genau das ist mein Problem, ich fahre 4,5 KM zur Arbeit, da läuft er permanent in der Warmlaufphase!
Wenn ich mal ne größere Tour innerhalb Stadtverkehr habe komme ich mit E85 bis auf 19 Liter runter, dann sind die 30% ja wieder da, aber wenn ich nur Autobahn fahre passt es perfekt mit E85 solange mein Fuß das Gaspedal nicht quält! Dann gehen bis zu 35 Liter durch bei Vollgasfahrt. Bis 140 KM/H habe ich einen Mehrverbrauch von guten 2 Liter deswegen fahre ich E85 Pur auf Langstrecke.
Hol dir nen Daihatsu Cuore für die Arbeit-Pendlerei 😉 Läuft auch mit E85. Braucht dann 5L 🙂
Der allererste PKW fuhr übrigens mit E100.... 😉
Zitat:
Original geschrieben von Daemonarch
Der allererste PKW fuhr übrigens mit E100.... 😉
Mit "Fleckenentferner" wenn ich nicht irre.
Zitat:
Original geschrieben von E_scort
Hol dir nen Daihatsu Cuore für die Arbeit-Pendlerei 😉 Läuft auch mit E85. Braucht dann 5L 🙂
Korrekt. Schaut mal hier
http://www.daihatsu-forum.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=138Selbst die 99er Baujahre sind völlig problemlos und resistent.
Aber die 5 Liter/100km sind Wunschdenken. Wenn man kein Windschattenfahrer ist dann sind es 6,5-7,0 Liter.
Habe früher selber einen Cuore auf Exx gefahren.
Ok, danke für die Info. Ich hab nur den 4,4 L Normverbrauch auf Ethanol transformiert 😉
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Ich komme auf einen Mehrverbrauch von bis zu 6 - 7 Liter!Zitat:
Original geschrieben von Finn79
@E_cort Wann warst du das letzte mal tanken, e10 kostet über 1,63€, e85 1,05 bei mir. bei 7 Liter und e10 wären das 11,48 mit e85 und 30% Mehrverbrauch nur 9,56€. Und weil ja keiner 30% mehr schluckt sonder eher 20-25% wäre dann eigentlich nur 9,19€.
E85 Stadt bis zu 22 - 23 Liter
E5 Stadt bis zu 14 bis 16 LiterDas ist weit mehr als 30 %
Ich fahre ja jeden Tag den fast perfekten Drittelmix in 20km Anfahrt 10km Strasse 5km Autobahn und 5km Stadt. Klar fahre ich nur STadt geht mein Verbrauch auch hoch. Zumal es auch immer auf die Fahrweise ankommt. Ich kann meinen Verbrauch ja auch von 9-14 Liter streuen.
Zitat:
Original geschrieben von Finn79
Ich fahre ja jeden Tag den fast perfekten Drittelmix in 20km Anfahrt 10km Strasse 5km Autobahn und 5km Stadt. Klar fahre ich nur STadt geht mein Verbrauch auch hoch. Zumal es auch immer auf die Fahrweise ankommt. Ich kann meinen Verbrauch ja auch von 9-14 Liter streuen.Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Ich komme auf einen Mehrverbrauch von bis zu 6 - 7 Liter!
E85 Stadt bis zu 22 - 23 Liter
E5 Stadt bis zu 14 bis 16 LiterDas ist weit mehr als 30 %
Wie ich aber schon sagte bzw. schrieb, dies habe ich nur so Extrem im Winter. Sommer sieht es da ganz anders aus. Da komme ich bis auf 12,5 bis 13 Liter runter im Kurzstreckenbetrieb Stadt!
Dein thermostat hast aber schon mal gewechselt? Klar bei 5km wird er nicht warm aber net das noch zusätzlich wärme verlierst.