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Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
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1691 Antworten
Die RS2 Düse...
Original S6 AAN Düse...
Zitat:
Also der Schlauch am Rail ist noch TOP und immer noch der erste. Der ist auch an dem Rail verpresst und deshalb werde ich den sicher nicht durchschneiden solage er nicht defekt ist. Die Schläuche sind jetzt 15 Jahre alt.
Genau das meint Chris, 15 Jahre ALT = ALT
Sorry aber wo würde das Problem liegen den durch zu schneiden???? Neuer kostet keine 5 Euro..... naja dann nicht mehr Gepresst sondern mit Schelle befestigt....
Ist immer noch besser wie Rail runter Rail drauf Rail runter Rail drauf und dann nicht Zeit lassen für die selbsteinstellung....
Sorry Peter aber das ist die falsche Richtung und kostet weitaus mehr Geld wobei du selber schreibst du willst nicht viel für E85 ausgeben.
Die Lösung mit den Düsen ist ja schon in die richtige Richtung, aber auch die brauchen Druck, der RS2 hat ja auch mehr Druck in der Leitung.
Bei mir komme ich auch schon an die Grenzen vom Benzindruck, meine Pumpe hat leider nicht mehr die Leistung wie im Neuzustand also muss ne neue Pluspumpe her, in den oberen Drehzahlen geht der Druck runter und das bringt dann Natürlich wieder Leitungsverlust = Mehrverbrauch.
Hier nochmal an Chris und Hacki ihr habt mir Super geholfen mit euren Tips, Danke!
Wenn ich richtig gesehen habe dann laufen die sowieso schon mit mehr Druck.
Meine Düsen sind wohl ausgelegt für 2,7 Bar und werden aber zwischen 3 und 4 Bar bewegt.
Operatingpressure (kPa) : 400 ( Original S6 )
Operatingpressure (kPa) : 270 ( Blaue Düse )
-----------------------------------------------------------
Unterschied (kPa) : 130
Im Gegensatz zur RS2 Düse ist der Operatingpressure (kPa ) : 380
Bei einem Betriebsdruck von 3 bar machen meine und die RS2 Düse den gleichen Durchsatz der aber immer noch deutlich höher ist als der Original Duchsatz. 205 g/min zu den blauen 270 g/min
Wäre wenn das der angegebene Betriebsdruck wäre als Bar ich mal sagen würde das die Düsen mit etwa 1,3 Bar max jetzt mehr betrieben werden.
Ist aber wohl deutlich mehr den Druck den Du schon gefahren bist. Ob das die Düsen auf Dauer mitmachen....
Moin zusammen !
Ich möchte mir mal so was wie eine endgültige Klarheit über diesen ganzen 'Ethanol-Rummel', speziell in Sachen Motor- und sonstigen Schäden verschaffen.
Dazu gibt es ja div. Foren und auch hier im MT zig Fred's, wo meiner Meinung nach aber ausser viel heißer Luft nichts konkretes ausgesagt wird.
Auf meine hier & da gestellten Fragen betreff 'Was ist denn nun an Ethanol eigentlich so schädlich ? Was wid möglicherweise wo aufgelöst ? Lochfraß an welchen Teilen ?' usw. habe ich ehrlich gesagt noch keine wirklich sinnigen Antworten bekommen.
Ich mag dieser Massenhysterie irgendwie nicht folgen und Aussagen wie 'frag doch ob deine Kiste E-10' tauglich ist' kann ich schon nicht mehr hören.
Ich hätte es halt gerne mal genau gewusst...
Habe jetzt in mehreren Etappen alle Seiten dieses Fred's aufmerksam durchgelesen und bin sehr überrasscht, wie ihr hier das Ethanol in jeglicher Mischung nur so rauschen lasst !
Bei euch bestehen offensichtlich keinerlei Bedenken, das sich 'reihenweise' Benzinpumpen verabschieden, Dichtungen in Luft auflösen, Benzinleitungen weggammeln und Zylinderköpfe oder -Blöcke ein Opfer des schleichenden, unheimlichen Lochfraßes werden.
Was habt ihr den vorzutragen, was man dieser ganzen Panikmache mit Hand und Fuß entgegensetzen kann ?
Sind denn nicht eigentlich alle Fahrzeuge mehr oder weniger 'Ethanol-Fest' ?
Im Ausland scheint man das ja auch eher gelassen zu sehen und in Brasilien wachsen die Schrottberge der Ethanol-Opfer ja auch nicht in den Himmel....
@TERWI - wir haben einiges vorzutragen, und das seit mehreren Jahren. 
Einfach lesen... zB E10 Fred ist hier --> http://www.motor-talk.de/.../...-kraftstoff-sammelthread-t3108284.html
Nein vor E85 brauchst keine Angst zu haben. Bei uns hier gehts nur darum, wie man sein Auto dafür richtig fitt macht. Das E85 der bessere Kraftstoff ist...wird dir jeder Alki hier bestätigen.
Bis auf den Test vom ADAC mit dem Opel habe ich bisher noch nichts gehört, das E10 den Motor kaputt gemacht hätte. Und beim ADAC war das auch nur die Pumpe von einem Opel Modell bei dem die sowieso sehr anfällig für Reparaturen ist. Also ist gar nicht aussagekräftig.
Ich habe davor auch generell keine Angst !
Mir geht es nur zur eigenen Beruhigung um Fakten, die diese Massenhysterie belegen und die ich dann auch beruhigt als Fakt weitergeben kann.
@steel234
.... irgendwann tue ich mir auch diese mittlereile 149 Seiten an.
Schade, das es so was nicht in komprimierter Form gibt. Oder ?
Fakten?
1. Es ist uns hier (und auch in anderen Ethanolforen) kein Motorschaden bekannt der eindeutig auf E85 zurückzuführen ist. Mir persönlich ist generell kein Motorschaden bekannt der unter E85 passiert ist. Im gegensatz zu LPG z.b.
Selbst habe ich meinen Motor auch schon mit gemischen gefahren, die unter Benzin vermutlich schnell die auslassventile weggekokelt hätten ..
2. Selbiges gilt für Schläuche und pumpen oder sonstige Anbauteile. Mir selbst sind mal ein paar brandneue Billigschläuche nach wenigen wochen kaputt gegangen: http://www.motor-talk.de/.../...eine-schlaeuche-auf-ebay-t3350285.html - jedoch haben die fast 30 jahre alten schläuche vorher, und auch die die ich dann als ersatz gekauft habe, völlig ohne probleme E85 verkraftet.
3. Wer mal einen Motor der ein paartausend Kilometer E85 gefahren hat, aufmacht, wird sehen wie viel sauberer der Motor innen ist ...
... Wer führt die liste fort?
Also habe meine Original Düsen wieder drin. Werde also erstmal mit ruckeln leben müssen. Ich hoffe das sich das noch ändert.
Habe mal ein paar Videos gemacht
Das erste morgens...auf dem Parkplatz bevor ich den Dicken abstelle...
So läuft er wenn er im Kaltstart wenn die Lambdaanzeige mal was anzeigt ( also keine Regelung )
Auf dem Heimweg aktiver Lambdaregelung
Ich glaube ne Autogasanlage wird die bessere Lösung sein.
Peter ich denke die bessere Lösung wird definitiv ein Benzindruckregler sein. Aber du glaubst es einfach nicht, mein Gott es sind nur 30 Euro und eine Stunde Arbeit, wenn er damit nicht besser läuft bekommst du die 30 Euro von mir wieder, ganz offiziell hier versprochen, mein Wort drauf, aber dann, bekomme ich den Druckregler!
Ehh du 2000+ für eine Gasanlage ausgibst, würde ich die RS2 Düsen verbauen und für 400-600€ die Kiste zu einem Tuner stellen, das er die richtig programmiert.
Mehrleistung, weniger Verbrauch, besser Kaltstart, Motorschadenswahrscheinlichkeit geht gegen null
Wow Chris schon wieder hast du Recht, Druck jetzt auf 4,5 Bar und der geht nochmals besser und klingt richtig Geil. So nun muss noch ne neue Pumpe rein und dann ist der mal richtig gut! Bin auf Morgen gespannt mit Kaltstart, zur Zeit E85 pur seit 3 Tagen, jedoch stand er in der Zeit nicht länger als 9 Stunden und ist jedesmal sofort gestartet.
Ich glaube...ich lasse das ganze sein.
Fahre weiter mit meinem Benzin und gut.
Ich werde den Schlauch ganz sicher nicht durchschneiden. Kommt gar nicht in die Tüte...
Soweit geht die Liebe zum E85 auch nicht.... das ist es mir nicht wert.
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Ich glaube...ich lasse das ganze sein.
Fahre weiter mit meinem Benzin und gut.
Kollege das geht ja garnicht, du hast mich zum Alkoholiker gemacht und versteckst dich jetzt hinter dem Drecks Benzin........