Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Nimm zum testen auch den Fingernagel!
Denn rein optisch sehen meine Laufflächen schlimm aus, aber der "Fingernageltest" zeigt dann das dort keine "kanten" sind und wenn man weiß wie wenig das ist, merkt man auch das in dem Fall einfach nur die Hohnung sehr oberflächig war.
Ich wurde an der Tankstelle auch noch nie angesprochen was ich da mache, oder wie ich soviel tanken kann.
Tanke regelmäßig 120l E85.
Leider muss ich mir wohl gedanken machen wie ich mein Winterauto umrüste, das ding hat ab E60 Probleme mit Magerruckeln.
Lustigerweise allerdings keine Check-Engine Leuchte.
Unabhängig davon ob dein Motor noch gute Kompression hat, würde ich wenn du so Probleme mit der Drosselklappe und Ölverschmutzung hast eine "catchcan" für das Öl verbauen.
Heute mit Druck auf 4,5 Bar und E5 gefahren, wooooooooooooooow Durchschnittsverbrauch mal eben auf 28 Liter im Stadtverkehr und nix mit Leistung eher 150 PS weniger.....
Mit E85 ist der Durchschnitt auf 16,5 Liter gesunken, vorher um die 20 bis 22 Liter.
Also bei E5 Druck runter und bei E85 Druck rauf und schon passt es.
Danke an Chris für die Idee mit dem Überbrücken, suche jetzt einen Elektrischen Bypass, der den Druckregler per Taster oder Schalter vom Innenraum aus überbrückt wenn ich E5 Fahre.....
Hauptproblem ist nichtmal der Verbrauch... sondern du schrottest die Kats und mit "glück" spühlst du den Ölfilm von der Zylinderlauffläche.
Dann is der Ofen aus.
Das bedeutet, für E5 oder weniger, erst mal in den Maschinenraum hechten und den Druckregler auf durchzug stellen bzw. abklemmen?
Für so einen Schalter zusammen mit dem Druckregler von Metin würde ich mich auch begeistern.
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Gestern Abend Druck runter und Verbrauch passt wieder mit E10. Also entweder nach E5 oder E10 Tanken schrauben oder Schalter für Bypass betätigen.
Den Bypass muss ich mir noch besorgen und natürlich eine Lambdaanzeige auch noch.
Hi,
jeder kann machen was er will, aber eine Lambdaanzeige besorgt man sich BEVOR man mit E85 rumbastelt.
Die Beratungsresistenz einzelner ist wirklich unfassbar.
Hier wird von einigen der Eindruck erweckt, das der Benzindruck und die Einspritzmenge eigentlich nur Geschmackssache sei und eben nur etwas mehr Benzin kostet. Dem ist nicht so. Eine kurze Fahrt mit einem so übel überfettetem Gemisch, das es zu spürbaren Leistungsminderungen kommt, entspricht vom Verschleiß an Bohrungen, Ringen und Kolben einigen 10.000den Kilometern Autobahnfahrt.
Aber hier ist ja jeder 2. der Meinung, wenn er nicht sofort kaputt geht, ist alles in Ordnung. Dem ist nicht so. Der Motorschaden, der das Aus für den betreffenden Motor bedeuten wird, kommt garantiert früher. Hätte er ohne Experimente noch 300.000km gehalten und nun ist er 50.000km früher im Eimer, werden wir das hier nur nie erfahren.
Vermutlich ist dann das E85 daran schuld...
Ich kann alle Interessierten also nur darum bitten, das Ihr 30 Euro investiert, bevor Ihr Eure Motoren im Wert von zig tausend Euro mit solchen Spielchen foltert. Die dabei entstandenen Schäden reparieren sich nicht von selber wieder, sondern akkumulieren sich.
Auch wenn Ihr den V8 gebraucht von Papa geschenkt bekommen habt, ist das Auto trotzdem einmal neu 60.000 Euro teuer gewesen.
Genau so teuer, empfindlich und anspruchsvoll ist auch der Motor der drin steckt! Das geht in einige Köpfe offenbar nicht rein und sie behandeln solche Technik wie einen 99 Euro Rasenmäher aus dem Baumarkt.
Aber vieleicht macht sich hier ja auch nur ein 16 Jähriger mit einem Mofa im Hausflur eine Spaß daraus so zu tun, als ob er dem Auto so etwas antun würde. Ich wäre dann sehr erleichtert, denn langsam tut es richtig weh...
Gruß!
PS.
Wenn 30 Euro für eine Lambdaanzeige zu viel sind, ist ein Kraftstoffventil auch zu teuer.
Also lassen wir es.
Zumal, auch das geht in die Betonköpfe nicht rein, bei Frost die Kiste auch mit 7 bar Benzindruck nur nach 30 Minuten und der 2. Batterie anspringen wird.
Weshalb das also auch nur der halbe Weg zum E85 ist.
Denn, wer eine Lambdasonde nicht versteht, wird sicher auch kein Wiederstandsnetzwerk hin bekommen das den Kaltstart ermöglicht.
Noch aroganter geht es eigentlich nicht [...]
Das ist leider das Problem an diesem Forum. Der Thread ist schon lange genug offen und die Beteiligten gewiss nicht neu, aber irgendwer springt eben bei MT immer aus der Reihe und fängt an sich auf gewisse Art und Weise massiv im Ton zu vergreifen.
Anstatt hier normal auf Fehler und falsche Herangehensweisen zu reagieren wird eben gleich mal die "ihr habt doch eh alle keine Ahnung" Schiene ausgepackt. Auch wenn du 1000 Motoren auseinander genommen hast und noch so viel über E85 zu wissen scheinst, damit hast du mir mal wieder gezeigt, dass man hier bei Unwissenheit gleich der Depp ist.
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
PS.
Wenn 30 Euro für eine Lambdaanzeige zu viel sind, ist ein Kraftstoffventil auch zu teuer.
Also lassen wir es.Zumal, auch das geht in die Betonköpfe nicht rein, bei Frost die Kiste auch mit 7 bar Benzindruck nur nach 30 Minuten und der 2. Batterie anspringen wird.
Weshalb das also auch nur der halbe Weg zum E85 ist.
Denn, wer eine Lambdasonde nicht versteht, wird sicher auch kein Wiederstandsnetzwerk hin bekommen das den Kaltstart ermöglicht.
Chris Harte Worte, aber kommen an!
Ich bin nur 800 Meter gefahren, da ich nicht auf der Strasse einstellen wollte, ich denke davon wird er nicht kaputt gehen.
Kannst du mir bitte eine Lambdaanzeige zeigen die ich für 30 Euro bekomme die auch was taugt?
Das Auto habe ich nicht vom Papa, denn ich bin selber Opa......😁
Zitat:
Kannst du mir bitte eine Lambdaanzeige zeigen die ich für 30 Euro bekomme die auch was taugt?
Hallo metinyueksel,
schau mal auf Ebay die Auktion Nr. 150692727321 . Da verkaufe ich gerade meine noch unbenutzte. Keine Ahnung, ob die "was taugt". Denke schon. Weiß auch nicht mehr, was ich dafür bezahlt habe. Habe letztlich gleich einen permanenten OBD-Reader installiert, so daß die Anzeige nie zum Einsatz kam. Mit etwas Glück kriegst Du sie für wenig mehr als 30 Euro.
Grüße Dirk
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Hallo metinyueksel,Zitat:
Kannst du mir bitte eine Lambdaanzeige zeigen die ich für 30 Euro bekomme die auch was taugt?
schau mal auf Ebay die Auktion Nr. 150692727321 . Da verkaufe ich gerade meine noch unbenutzte. Keine Ahnung, ob die "was taugt". Denke schon. Weiß auch nicht mehr, was ich dafür bezahlt habe. Habe letztlich gleich einen permanenten OBD-Reader installiert, so daß die Anzeige nie zum Einsatz kam. Mit etwas Glück kriegst Du sie für wenig mehr als 30 Euro.
Grüße Dirk
Danke für den Link, aber du hast einen Startpreis von 38,00 Euro.......
Ich hab bei mir eine von FK drin, kostet nicht viel erfüllt aber seinen zweck und ich weis immer ob er zu mager oder zu fett läuft, hab ihn auch damit abgestimmt und er läuft super!
3 Klicks, Suchwort "Lambdaanzeige"
http://www.ebay.de/.../200671598945?...
Für 35 Euro inklusive Porto bekommst Du sogar zwei, für jede Seite des V´s eine!
Sonst 19,90.
Gruß!
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
3 Klicks, Suchwort "Lambdaanzeige"http://www.ebay.de/.../200671598945?...
Für 35 Euro inklusive Porto bekommst Du sogar zwei, für jede Seite des V´s eine!
Sonst 19,90.Gruß!
Perfekt Danke ist gekauft.
Brauche nur eine, da ich nur eine Lambdasonde habe wegen X-Rohr!
Musst halt nur schauen, meine erste anzeige die ich hatte die king mit einem motor war 1. sau langsam bis sie die aktuellen wert anzeigt und dann nervert der motor klang weil der zeiger ja nie ruhig hält!
Meine die ich jetzt habe ist richtig schnell und geräuchlos!