Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Ach ja,
gutes Öl, kleiner Preis : Addinol 5W40 Super Light MV0546
auf die genaue Bezeichnung schauen. Ein echter PAO Vollsyntheter für unter 4,50€ /l. Da lohnt keine Diskussion über HC oder Teilsynthese mehr.
Mitan Alpine RS habe ich zur Zeit keine günstige Quelle. Sonst auch sehr gut in meinen Anwendungen gewesen. Als 0W40 sehr geringer Ölverbrauch.
Gruß!
Ich habe soeben mal mit der Serviceabteilung von Audi telefoniert die auch für Fragen um E10 stehen.
Bei der Frage ob ich meinen A6 S6 V8 Bj 1996 mit E85 fahren kann, kam die Aussage nein es wird zu einem Kapitalem Motorschaden führen...... E10 kann ohne Bedenken gefahren werden.......
Muss ich das jetzt verstehen? E10 braucht doch nur länger bis er kaputt ist als wenn ich E85 fahre.... oder sehe ich das falsch??????
Hi!
Wolltest Du von denen wirklich eine Antwort oder hattest Du Langeweile und wolltest eine Anekdote "aus dem Leben gegriffen" für uns dokumentieren? Sorry, dafür ist der echt LAME!
Bei Mercedes sind die kreativer: Die sagen in der Hotline das Dir der Himmel auf den Kopf fallen wird, falls Du das tankst.
Bei BMW wird von drohenden Potenzstörungen berichtet.
Fiat sagt der Papst ist gegen E85.
Bei Volvo hatten sie das E85 mal wieder getrunken und konnten gar nix mehr sagen.
Bei VW hat eh noch nie einer was Verständliches rausgebracht.
Bei Ford waren gerade alle Weg.
Vieleicht hat noch einer solche Erfahrungsberichte?
Gruß!
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
Hi!
Wolltest Du von denen wirklich eine Antwort oder hattest Du Langeweile und wolltest eine Anekdote "aus dem Leben gegriffen" für uns dokumentieren? Sorry, dafür ist der echt LAME!Bei Mercedes sind die kreativer: Die sagen in der Hotline das Dir der Himmel auf den Kopf fallen wird, falls Du das tankst.
Bei BMW wird von drohenden Potenzstörungen berichtet.
Fiat sagt der Papst ist gegen E85.
Bei Volvo hatten sie das E85 mal wieder getrunken und konnten gar nix mehr sagen.
Bei VW hat eh noch nie einer was Verständliches rausgebracht.
Bei Ford waren gerade alle Weg.
Vieleicht hat noch einer solche Erfahrungsberichte?
Gruß!
Schitt,ich fahr Renault und krieg Ihn nicht runter,Mensch
watt itt datt denn 😕😁😁😁
Oder kann man sich bei Denen was aussuchen ??
mfg trixi1262
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
Hi!
Wolltest Du von denen wirklich eine Antwort oder hattest Du Langeweile und wolltest eine Anekdote "aus dem Leben gegriffen" für uns dokumentieren? Sorry, dafür ist der echt LAME!Bei Mercedes sind die kreativer: Die sagen in der Hotline das Dir der Himmel auf den Kopf fallen wird, falls Du das tankst.
Bei BMW wird von drohenden Potenzstörungen berichtet.
Fiat sagt der Papst ist gegen E85.
Bei Volvo hatten sie das E85 mal wieder getrunken und konnten gar nix mehr sagen.
Bei VW hat eh noch nie einer was Verständliches rausgebracht.
Bei Ford waren gerade alle Weg.
Vieleicht hat noch einer solche Erfahrungsberichte?
Gruß!
Ich wollte eine Stellungsnahme von Audi, diese habe ich genau so bekommen wie ich es erwartet habe!
Das beste war was er sagte: Das kann man nicht fahren, da wir es nicht getestet haben.
Als ich fragte was an den Brasilien Audis anders ist, sagte er die sind auf E85 abgestimmt! Ähhhhh und was ist anders? Ja die sind angepasst!
Hey Turbochris...lebst Du auch noch 😁
Ich habe heute mal meine Original Düsen wieder eingebaut um auch zu sehen, ob die die nötige Menge bringen.
Es ist furchtbar...er ruckelt und stirbt fast ab beim Gas geben. So schlimm das ich nochmal zu Aral fahren musste und Ultimate 102 nachtanken ( leider gingen nur 10l rein ). Jetzt läuft er besser, aber ruckelt immer noch und von Leistung keine Spur mehr. Ich hoffe nicht, das ich solange ich jetzt noch den Sprit rausfahre einen Schaden bekomme.
Mit den größeren Düsen alles 0 Problem. Auch ist der Verbrauch nicht so extrem gestiegen wie immer vermutet wird mit den grösseren Düsen. Ich spiele mit dem Gedanken die drin zu lassen. Nur leider kann ich nicht mehr so oft hin und herwechseln, da schon eine Schraube kaum noch Halt hat. Daher möchte ich die gerne drin lassen bis ich das nächste mal tanken muß.
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
Ach ja,
gutes Öl, kleiner Preis : Addinol 5W40 Super Light MV0546auf die genaue Bezeichnung schauen. Ein echter PAO Vollsyntheter für unter 4,50€ /l. Da lohnt keine Diskussion über HC oder Teilsynthese mehr.
Mitan Alpine RS habe ich zur Zeit keine günstige Quelle. Sonst auch sehr gut in meinen Anwendungen gewesen. Als 0W40 sehr geringer Ölverbrauch.Gruß!
Woher bist dir sicher das es ein echter PAO Vollsyntheter ist?
Addinol schreibt auf alle Öl da sie voll Synthetisch sind, wenn aber nachfragt dann ist für die HC das gleiche wie Vollsynthetisch. Wenn man das Addinol beim Praktiker kauft gibt es das nochmal billiger, da ist es als HC deklariert.
Allerding würde ich nicht so sehr am Grundöl aufhalten. Man bekommt heute sehr gute Öl mit HC hin, die ganzen LL3 sind das.(Außer Motul und Addinol, aber dort nimmt man es wohl nicht so genau mit der Bezeichnung).
Das der nach dem Düsentausch bescheiden läuft ist klar, der fährt nach dem alten (Benzin)Kennfeld. Da fehlen nun mal min 20%. Interessant wäre jetzt ne Piggybox dran zu hängen und zu schauen was er dann macht.
So alles wieder OK.
Große Düsen wieder rein und läuft wieder TOP. Wenn die auch mit E5 od. E10 gehen werde ich die drin lassen für Immer. Werde noch auf den Verbrauch achten und wenn der sich im Rahmen hällt reicht mir das.
So heute von Audi einen Anruf bekommen......
Bei der Variante mit E85 bzw E100 für Brasilien ist doch einiges anders als bei den EU Modellen.
Pumpe und Benzinleitungen sind Ethanol resistent, Laufbahnen der Zylinder sind überarbeitet und alle Benzinführenden Teile sind resistent gegen Ethanol, dazu noch ein Überarbeitetes STG
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So heute von Audi einen Anruf bekommen......Bei der Variante mit E85 bzw E100 für Brasilien ist doch einiges anders als bei den EU Modellen.
Pumpe und Benzinleitungen sind Ethanol resistent, Laufbahnen der Zylinder sind überarbeitet und alle Benzinführenden Teile sind resistent gegen Ethanol, dazu noch ein Überarbeitetes STG
Hallo metin !
Grüsse nach Kölle !
Haben die auch gesagt,warum die Fahrzeuge nicht auch in D: verkauft werden ?
mfg trixi1262
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So heute von Audi einen Anruf bekommen......Bei der Variante mit E85 bzw E100 für Brasilien ist doch einiges anders als bei den EU Modellen.
Pumpe und Benzinleitungen sind Ethanol resistent, Laufbahnen der Zylinder sind überarbeitet und alle Benzinführenden Teile sind resistent gegen Ethanol, dazu noch ein Überarbeitetes STG
Haben die auch gesagt ob die Bivalent fahren können oder dann auch nur E85 fahren können. Die Teile-Nr vom Brasilien MSG wäre mal interessant und ob man es auch in D beim 🙂 bestellen kann.
Für welchen Motor ist das MSG eigentlich?
Oder hat Audi mehrere Motoren E85 tauglich für Brasilien gemacht?
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So heute von Audi einen Anruf bekommen......Bei der Variante mit E85 bzw E100 für Brasilien ist doch einiges anders als bei den EU Modellen.
Pumpe und Benzinleitungen sind Ethanol resistent, Laufbahnen der Zylinder sind überarbeitet und alle Benzinführenden Teile sind resistent gegen Ethanol, dazu noch ein Überarbeitetes STG
Also Pumpe ?? ( was ist an der anderst )
Benzinleitung...ist so wie ich das gesehen habe aus Stahl bis auf die wo hinten an den Tank geht und vorne im Motorraum. Oder ist da bei uns noch wo ne Gummileitung verbaut ?
MSTG ist ja bekannt, das die ne andere Software haben wegen dem Alk.
Laufbahen der Zylinder wie überarbeitet ? Wie ?
Mit dn Laufbahnen habe ich auch nicht ganz geschnallt, evtl verwenden die andere Kobenringe oder damals war mikrohohnen auch noch nicht immer dabei.
für mich klingt das einfach mal nach einer Pauschalaussage.
Und im Endeffekt steht ja nur "überall E85 resistente Teile verbaut.
ABER es steht nicht das es nicht die gleichen Teile wie im normalen Modell sind 😉
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
für mich klingt das einfach mal nach einer Pauschalaussage.
Und im Endeffekt steht ja nur "überall E85 resistente Teile verbaut.
ABER es steht nicht das es nicht die gleichen Teile wie im normalen Modell sind 😉
Das ist wahr.
Zumal es hier in Deutschland auch ein E85 tauglichen A4 gibt. Zumindets gab es den mal. Da müsste man mal die Ersatzteilenummern der Krafstoffführenden Teile vergleichen.