MKL bei 170.000km auf LPG
Hallo Zusammen,
so langsam merke ich das mein Dickelch so langsam in den "Verschleiß" geht 🙄
nachdem ich im letzten Jahr das Kopfgelenk an der Kadernwelle wechseln lassen musste, Leuchtet nun seit kurzen die MKL... In meiner freien Werkstatt wurden daraufhin die Zündkerzen gewechselt und der
Fehlerspeicher gelöscht. Das brachte aber nur sehr kurzzeitig besserung denn der Fehler kam wieder.
Hinzu kommen ein deutlich spührbarer Leistungsverlust, unrunder Motorenlauf (stottern) und mehrverbrauch... Da dieses sowohl im Benzin als auch im Gasbetrieb auftritt, hatte ich die Gasanlage als
Fehlerquelle ausgeschlossen.
Ich bin dann gestern aber trotzdem zu einem Umrüster gefahren (kenne ich ganu gut, da ich dort jede Woche einmal Tanke seit 6 Jahren). Ich hatte auf sotwas wie Luftmengenmesser oder Zündspuhlen gehofft aber leider kam es ganz anders...
Das auslesen des Fehlerspeichers ergab Zyndaussetzer am 1. und 3. Zylinder... Die Kompressionsmessung ergab: Zyliner 1=10, 3=11, 2+4+5+6=14,5. Seine Schlußfolgerung Ventile verschlissen also Zylinderkopf überholung...
Da das ja kein Pappenstiel ist wollte ich mal was ihr von der Diagnose haltet...
Gruß
Sven
Beste Antwort im Thema
Doch, und auch genau die ungewöhnlichen Verbrauchsunterschiede im Vergleich zum Benzinbetrieb sollten einen stutzig machen.
Hier mal das Beispiel der Einstellung einer KME Anlage, aber auch bei anderen Herstellern läuft es ähnlich...
http://s13.postimg.org/y5kz6frkn/maps.jpg
Man lässt beispielsweise die Maschine im Benzinbetrieb im 5ten Gang mal schön beschleunigen, dann sollte man nahezu eine Line der roten Benzinpunkte erhalten. Da sind die Einspritzzeiten gegenüber der Motorlast aufgetragen.
Dann schaltet man auf LPG Betrieb rüber und versucht möglichst den Motor auf gleiche Weise nochmal zu beschleunigen.
Und siehe in der Grafik, das Motorsteuergerät korrigiert die grünen Punkte für LPG nach oben, es verlängert eben die Einspritzzeiten. Also läuft die Maschine zu mager. (Motorsteuergerät misst Lambda Werte und verlängert Einspritzung)
Ein schlechter Einbauer ist hier fertig, fast linear, liegt fast übereinander, Kunde merkt ja jetzt nichts...
Hier das ganze noch extremer:
http://666kb.com/i/c14cglvxzkhlc6v7p.jpg
Differenz zwischen Gas und Benzin liegt wesentlich weiter auseinander...
Das sieht da schon besser aus:
http://666kb.com/i/c1iiqz4yv5egsavjs.jpg
Hier läuft der Motor leicht zu fettig, ich halts fast für ideal, ensteht dann ja keine überhöhte Hitze.
http://abload.de/img/map1izsta.jpg
Man sieht die grünen Punkte liegen unter den roten, das Motorsteuergerät fängt also schon leicht damit an, die LPG Einspritzzeiten zu verkürzen.
Das ist deutlich zu fettig im Lastbereich:
http://up.picr.de/1758305.jpg
im mittleren Bereich passen die Werte, aber im oberen beim Beschleunigen wird die Maschine total überfettet.
Zieht dann nicht richtig und verbraucht zu viel...
Das ist der umgekehrte Fall, Verbrauch scheint so normal, aber auf der Autobahn wird das Fahrzeug plötzlich enorm sparsam auf Kosten überhitzter Ventile...
http://up.picr.de/1775323.jpg
Die Gerade lässt sich über 2 Paramter einstellen, y = m * x + b
b ist das Offset
das Offset genannt ist eine einafch Erhöhung der Einspritzzeiten um einen bestimmten Wert.
Z.B. Offset 1, ergibt für die Gaseinsspritzzeit = Benzineinspritzzeit + 1ms
Durch das Offset der LPG Anlage lässt sich die gesamte Linie durch die grünen Punkte nach oben oder unten verschieben.
Dann gibt es noch die Neigung m in der Geradengleichung, damit lässt sich die Steigung der Geraden durch die grünen Punkte anpassen, diese verändert am meisten.
Liegt das Offset im Normalbereich passend, stimmt die Einspritzung unter normaler Last, ist die Steigung aber zu gering, Liegt die LPG Linie unter der Benzinlinie bei Last, das hat zur Folge, geringerer Verbrauch, erhöhte Hitze.
43 Antworten
Zitat:
@sveni_lee schrieb am 3. Februar 2015 um 08:58:58 Uhr:
nein, der Weg wäre zu weit... Aber ich werd mir wohl hier einen Umrüster suchen und hoffen das er sein Handwerk versteht...
Hallo,
ich kenne in Berlin zumindest einen kompetenten Umrüster, der sich speziell mit Volvo und dem XC90 auskennt, da er selbst einen fährt und techn. sehr interessiert ist. Ich schick Dir den Kontakt mal per PN.
KUM
und genau da liegt das Problem, man muß vertrauen haben! Leider habe ich das zu meinem Volvo-Partner hier nicht mehr... Mal schaun was ich noch in Erfahrung bringen kann...
Try and Error wird mir auf jedenfall zu teuer...
Zitat:
@T5-Power schrieb am 3. Februar 2015 um 09:32:38 Uhr:
Es gibt überall Leute,die was von Gas-Anlagen verstehen,daher halte ich 320 KM Anreise für WAHNSINN.
Kennst du denn einen im Großraum Berlin?
Zitat:
@T5-Power schrieb am 30. Januar 2015 um 18:49:58 Uhr:
Die "alten" Motoren haben quasi "wartungsfreie" Hydrostößel,die neueren Motoren ab Mj.00 haben Tassenstößel,die nachgestellt werden müssen.
das kann irgendwie nicht, denn meine Kiste ist EZ 06/99, aber angeblich MY 2000, wenn man die Fahrgestellnummer ausliest
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Interessant, habe auch einen V70 II mit Gasanlage. Bis jetzt hat mein Elch die 137tkm auf Gasbetrieb gut überstanden.
Bin gespannt was bei dir rauskommt. Ich drück dir die Daumen !!!!!!
Zitat:
@Bert B. schrieb am 3. Februar 2015 um 14:40:22 Uhr:
das kann irgendwie nicht, denn meine Kiste ist EZ 06/99, aber angeblich MY 2000, wenn man die Fahrgestellnummer ausliestZitat:
@T5-Power schrieb am 30. Januar 2015 um 18:49:58 Uhr:
Die "alten" Motoren haben quasi "wartungsfreie" Hydrostößel,die neueren Motoren ab Mj.00 haben Tassenstößel,die nachgestellt werden müssen.
Du hast bereits einen P26,die alten P80 hatten im Mj.99 noch Hydros.
Also habe ich auf jedenfall Tassenstößel, richtig? Dann könnte man das Ventilspiel doch nachstellen, oder sehe ich das falsch? Ich war der Meinung das ich Hydros habe...
Hydros sind selbstnachstellend,Tassenstößel müssen "per Hand" nachgestellt werden.
Echte Wartungsintervalle gibt es aber nicht dafür.
Zitat:
@T5-Power schrieb am 3. Februar 2015 um 19:03:30 Uhr:
Du hast bereits einen P26,die alten P80 hatten im Mj.99 noch Hydros.Zitat:
@Bert B. schrieb am 3. Februar 2015 um 14:40:22 Uhr:
das kann irgendwie nicht, denn meine Kiste ist EZ 06/99, aber angeblich MY 2000, wenn man die Fahrgestellnummer ausliest
ist aber schon komisch, das bei quasi demselben Motor beim V70 II mit 140 damals einmal die Ventile nach 100.000 im Eimer sind, beim jetzigen S80 mit 170 PS aber nach 200.000 alles im grünen Bereich ist. vielleicht isses ein P26 mit noch dem alten Motor??
Ein Motor läuft nicht "einfach" nur auf LPG. Wenn der Umrüster das Teil zu mager einstellt ist die Verbrennung wesentlich heißer, es zerfrisst die Ventile und Ventilsitze, da helfen auch keine Hydros.
Läuft die LPG Anlage richtig, sollten die Temperaturen mit denen bei der Benzinverbrennung ähnlich sein und demenstsprechend sollte der Motor auch genauso halten wie im reinen Benzinbetrieb...
Zitat:
@T5-Power schrieb am 3. Februar 2015 um 19:19:57 Uhr:
Hydros sind selbstnachstellend,Tassenstößel müssen "per Hand" nachgestellt werden.
Echte Wartungsintervalle gibt es aber nicht dafür.
Ich hab noch mal mit "meiner" Werstatt gesprochen. Er wird erst noch einmal das Ventilspiel messen und dann ggf nachstellen... Eventuell hilft das ja schon...
Ventilspiel messen soll bei dem Motor aber so richtig schwierig und auch teuer sein, sagte mir man
Zitat:
@Bert B. schrieb am 3. Februar 2015 um 20:58:59 Uhr:
ist aber schon komisch, das bei quasi demselben Motor beim V70 II mit 140 damals einmal die Ventile nach 100.000 im Eimer sind, beim jetzigen S80 mit 170 PS aber nach 200.000 alles im grünen Bereich ist. vielleicht isses ein P26 mit noch dem alten Motor??Zitat:
@T5-Power schrieb am 3. Februar 2015 um 19:03:30 Uhr:
Du hast bereits einen P26,die alten P80 hatten im Mj.99 noch Hydros.
Es gibt doch so viele Faktoren,die das Ableben eines Motors verursachen können.
Beim Thema LPG ist es nunmal auch so,das der Motor mit einer Kraftstoffart betrieben wird,die vom Werk her nicht vorgesehen ist.
Dort entstehen für den Motor ganz andere Belastungen und eine schlecht gewartete/mangelhafte Anlage kann einen Motor innerhalb sehr kurzer Zeit zerstören.
Das hat nix mit einem Kilometerstand zu tun.
Einen normalen Benziner-5-Zylinder bekommt man im Allgemeinen im Benzinbetrieb nicht kaputt,da sind 200.000 KM gar nix.
Hier gibt es im Benzinbetrieb auch keine festen Nachstellintervalle für die Stößel.
Zitat:
@T5-Power schrieb am 4. Februar 2015 um 09:58:52 Uhr:
Es gibt doch so viele Faktoren,die das Ableben eines Motors verursachen können.
Beim Thema LPG ist es nunmal auch so,das der Motor mit einer Kraftstoffart betrieben wird,die vom Werk her nicht vorgesehen ist.Dort entstehen für den Motor ganz andere Belastungen und eine schlecht gewartete/mangelhafte Anlage kann einen Motor innerhalb sehr kurzer Zeit zerstören.
Das hat nix mit einem Kilometerstand zu tun.Einen normalen Benziner-5-Zylinder bekommt man im Allgemeinen im Benzinbetrieb nicht kaputt,da sind 200.000 KM gar nix.
Hier gibt es im Benzinbetrieb auch keine festen Nachstellintervalle für die Stößel.
klar gibt es die. deswegen war ich anfänglich auch so verwundert, das mein S80 bei so 120-140 auf der BAB nur knapp über 9 L Gas braucht.... ich dachte sofort an Magerlauf. im Kurzstreckenprofil sinds gern mal auch 11 L +
Anscheinend jedoch brauchen diese Kisten auf Benzin bei dieser Geschwindigkeit auch nur so um die 7 L Benzin, sagte man mir im VF.
Na,7 Liter bei Tempo 140 ist eher sehr optimistisch,warscheinlich sogar eher Wunschdenken.
Real dürfte sich der Verbrauch immer zwischen 9-11 Liter einpendeln.
Klar,ich kann auch den Wagen mit 6 Litern fahren,aber dann bin ich mit 80 auf der Landstraße mit Tempomat unterwegs,aber das hat nun mit dem Alltag nix zu tun.