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Lösungsansätze für ein verbessertes Verkehr und Sicherheit Forum!
Hallo Moderatoren und User von Motor-Talk.
Wie einige von euch sicherlich gelesen haben, habe ich in den letzten Tagen in Hallo Moderatoren von Motor-Talk. Wie einige von euch sicherlich gelesen haben, habe ich in den letzten Tagen in meinem Blog „Life´s Stuff“ nach Lösungen gesucht, die dem Forum Verkehr und Sicherheit helfen sollen, konstruktive Diskussionen führen zu lassen. Vorab möchte ich mich bei der Teilnahme der Diskutanten, sowie der Moderation bedanken. Allein die im Blogartikel verfassten Kommentare zeigen, dass einer konstruktiven Diskussion auch in einem so sensiblen Bereich wie dem Verkehr und Sicherheitsforum stattfinden kann.
Vorab:
Wie Ihr sicherlich erheblich besser wisst, gab es eine unverhältnis hohe Anzahl an Meckerthreads im Sagt´s uns Bereich, wo entweder über das V&S Forum geschimpft wurde oder über die da agierenden Moderatoren. Diese Themen uferten in letzter Zeit zu sehr aus, dass es schwierig wurde für uns als User, wie auch für euch als Moderator, praktikable Lösungen zur Verbesserung des V&S zu finden und heraus zu filtern. Man kam aus meiner Sicht immer zum Entschluss, die Diskussion relativ Ergebnislos abzubrechen. Mit meinem Blogartikel „Helft dem V&S Forum“ hatte ich die Absicht, mittels Uservorschlägen Lösungen zu erarbeiten, die Spam Postings, faktische Hilfe und moderativen Frieden irgendwie in Einklang bringen. Durch die rege Beteiligung aktiver User des V&S, sowie deren Moderatoren, ergab sich eine gewisse Tendenz, wohin die Reise gehen soll. Zu erlesen war dabei häufig, es muss sich was ändern – zum wohl des Forenfriedens.
Stand jetzt:
Nach Erarbeitung einiger Vorschläge, fügte ich dem Artikel eine Umfrage zu, welche mit teils rational nachvollziehbaren Lösungen und teils auf Userwunsch aberwitzigen Vorschlägen, versehen wurde. Auf die somit gestellte Frage: „Was hilft dem V&S Forum – ferner was verbessert es?“ antworteten die Wähler in folgender Relation:
9 (8,9 %) Eine FAQ?
18 (17,8 %) striktes ahnden von OT seitens der Mods (falls überhaupt möglich)?
5 (5 %) Eine vorab Threadkontrolle der Mods?
19 (18,8 %) deutlich höhere Mod Aktivitäten im VS? 7
(6,9 %) Erstellung einer Checkliste zur Beitragserstellung im V&S für User?
14 (13,9 %) alles so lassen wie bisher? 12 (11,9 %) Megathreads löschen oder mehr ausmisten?
8 (7,9 %) Verkehr& Sicherheitsforum schließen (unrealistisch!)?
9 (8,9 %) Andere Meinung - ich schreib´s auf!
In der Summe ergibt sich also, dass lediglich 14% mit der jetzigen Situation im V&S zufrieden sind. Natürlich erscheint es logisch, dass diese Umfrage aufgrund der geringen Teilnehmerzahl lediglich eine Tendenz ausdrückt und gewiss kein Dogma. Neben den oben angeführten Punkten, wurde erwähnt und seitens eines Moderators für gut befunden, nur für das V&S Forum den grünen Daumen abzuschaffen, dass für Spampostings keine Pluspunkte gesammelt werden können. Als Zeichen des Danks für „echte Hilfe“ ist ein geschriebenes Danke ohnehin mehr wert.
Liebe Moderatoren, liebe User, ich habe lange mit mir gerungen dieses Thema nochmals Thread zur Diskussion zur stellen. Einige werden jetzt sicherlich erwähnen, dass ich doch gerade um diese Diskussionen im Sagt´s uns Bereich zu vermeiden, den Blogartikel verfasst habe. Diesem stimme ich zu. Doch genauso soll diese Diskussion zu den oben erwähnten Ergebnissen öffentlich stattfinden, da nur so Transparenz gewahrt ist. User und Moderatoren, ich hoffe daher besonders mit genau diesem Thread, einhergehend bzw. beruhend auf den Blogartikel, einen Weg zu schaffen, welcher uns als Community befähigt, dass Verkehr und Sicherheit Forum niveauvoll und konstruktiv zu gestalten. Wir User sollten bedenken, dass die Erarbeitung dieser Vorschläge und vorallem deren Sammlung einiges an Arbeit gekostet hat, so ermahne ich vorbeugend besinnt zu posten.
Mit besten Absichten,
Mephisto735
(Fehler vorbehalten)
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
Vielleicht sollte man sich mal überlegen nicht alles was seiner Meinung entspricht mit Totschlagargumenten zu belegen.Aber es scheint wohl für eine gewisse Klientel unheimlich schwer zu sein Gegenwind zu ertragen.Auch sehr beliebt: Knüppeln was das Zeug hält
Dass ausgerechnet du dich diesbezüglich so aus dem Fenster lehnst ist schon recht wagemutig. Ich darf dazu mal ein paar Beiträge von dir zitieren, die allesamt aus einem einzigen Thread stammen:
Zitat:
Nein danke, dein Therapieergebnis läßt nichts Gutes vermuten.Wer Realitätsverlust und Chaotentum als normales Verhalten hinstellt sollte mal die Klinik wechseln :o
Zitat:
So viel Blödsinn in ein paar Sätzen zu schreiben schafft auch nicht jeder. Da bist du in deiner grünalternativen Häkelgruppe garantiert der Held des Tages :D
Zitat:
1. Fahrräder waren nie " vollwertige " Verkehrsmittel und werden es auch nie sein.
2. Wenn die, berechtigte, Kritik am Verhalten der ganzen Hobbyfahrradfahrer als " Agression " und " nach unten treten " bezeichnet wird fällt mir echt nichts mehr ein.Euch kann man nicht für voll nehmen.
Zitat:
Mit dem lesen und verstehen hast du es leider auch nicht, genauso wenig wie der Rest der selbst ernannten Heiligen
Zitat:
Tja, das sind die ökostalinistischen Thesen.
Zitat:
Man kann dich und deine Fans einfach nicht für voll nehmen - aber wer tut das schon :o Mit Sektieren ist eben jede Diskussion sinnlos.
Zitat:
Ökoschwätzer unter sich.
Zitat:
Wieder mal ein schönes Beispiel wie ein sinnvoller Fred von irgendwelchen Sektieren zersabbelt wird.
Das war nur das, was mir beim schnellen Überfliegen der Suchergebnisse ins Auge gefallen ist. Die ganzen kleinen miesen Beleidigungen, die du so im Vorbeigehen verteilst sind dabei noch nicht mal berücksichtigt. Und ausgerechnet du spielst dich hier als Hüter von Sitte und Anstand auf. Das ist einfach nur grotesk.
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195 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Es geht um Personen die sich um Schilderaufstellen kümmern. Die werden für sowas bezahlt.
Ein (50 km) Schild ist schon lange ungültig.
Genauso wie man mit Umweltzonenbußgeldern und Punkten umgehen kann. :D
Oder (Verbot für Fahrräder) das man umgehen kann indem man zum Fußgänger wird der ein Fahrzeug mitführt. Kein Verbot für Fußgänger... ;)
So kleine Dinge die Leute offenlassen die dafür bezahlt werden so etwas nicht zuzulassen.
Das ist durchaus diskussionswürdig.
irgendwie bist Du auf dem Holzweg den keiner recht versteht....:confused:
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von R 129 Fan
...auf sozial geschädigte Gestalten,Dummschwätzer und Heißluftföne aus.
Na wunderbar das wenigstens du eine gute Kinderstube genossen hast und nicht wild mit Beleidgungen um dich wirfst.
Inklusive deiner Vorliebe andere Diskussionsteilnehmer als Ding statt als Mensch zu sehen.
Vielleicht sollte die Moderation einfach mal an dieser Stelle ansetzen.
Zitat:
Original geschrieben von SpeedPiet
Na wunderbar das wenigstens du eine gute Kinderstube genossen hast und nicht wild mit Beleidgungen um dich wirfst.
Inklusive deiner Vorliebe andere Diskussionsteilnehmer als Ding statt als Mensch zu sehen.
Vielleicht sollte die Moderation einfach mal an dieser Stelle ansetzen.
Immer wieder schön Sachen aus dem Zusammenhang zu reißen und sein eigenes Süppchen zu kochen. Genau um solche User wie dich geht es hier- deine " sachlichen " Beiträge sprechen für sich und offenbar fühlst du dich ja angesprochen. Scheinbar liegt auch hier wieder eine " Wiederauferstehung " oder eine "Verdoppelung" vor - der Ton kommt mir irgendwie bekannt vor.....:o Und jetzt bist du wieder auf meiner im V und S dramatisch angewachsenen Liste.Und zum Schluß: Die Moderation, mit der ich zugegebener Maßen auch schon meine Kämpfchen hatte, weiß in der Regel schon ganz gut was sie tut.
@andyrx:
Jup ihr versteht nicht, daß das auf diese Aussage bezogen war. :D
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
erstaunlicherweise sind das dann auch genau die, die sonst einen gepflegten dreck auf irgendwelche gesetze, § und vorschriften geben...
Und ich gebe eben keinen Dreck aber ich lese die Vorschriften und Gesetze und nutze Lücken und Fehler.
MOMENTEN!!!!!!!!!!!!
Aktuell geht die Diskussion doch arg am Sinn dieses Threads vorbei. Wir wollen hier nicht über einzelne Nutzer, die Beweggründe der Nutzer für ihre Teilnahme am V&S oder andere "Spezialitäten" meditieren. Für mich ist dieser Thread eine Diskussionsplattform über allgemeine Probleme im alltäglichen Miteinander!
Bei spezielleren Problemen würde ich mir den Weg der PN wünschen.
Zitat:
Original geschrieben von twindance
MOMENTEN!!!!!!!!!!!!
Aktuell geht die Diskussion doch arg am Sinn dieses Threads vorbei.
Das ist ja z.b. auch ein Hauptproblem im V und S : In letzter Zeit mutieren die einfachsten Sachen zu Monsterfreds wo zum Schluß vom Thema nichts mehr übrig geblieben ist.Aber das ist anderen ja auch schon aufgefallen.
Zitat:
Original geschrieben von twindance
MOMENTEN!!!!!!!!!!!!
Aktuell geht die Diskussion doch arg am Sinn dieses Threads vorbei. Wir wollen hier nicht über einzelne Nutzer, die Beweggründe der Nutzer für ihre Teilnahme am V&S oder andere "Spezialitäten" meditieren. Für mich ist dieser Thread eine Diskussionsplattform über allgemeine Probleme im alltäglichen Miteinander!
Aber ich finds witzig, daß genau die Probleme auch hier so schön sichtbar werden :)
Bezeichnend, daß mal gleich auf Seite 1 wieder Begriffe wie "Kampfradler" fallen und Schuldfrage und Niveau damit gleich am Anfang feststand :rolleyes:
Aber das Niveau wird ja offensichtlich akzeptiert - klar, da braucht man ja nicht weiter nachdenken. Ist doch schön bequem.
(nur ist eben auch klar, daß die folgenden Seiten damit eigentlich auch schon wieder fürn Popo sind)
ich denke mal das wir uns an der Realität orientieren müssen...
es gibt im Strassenverkehr nunmal gewisse Ressentiments oder mitunter kontroverse Betrachtungen und raue Formulierungen die sich hier in den Diskussionen dann wieder finden.
an manchen Stammtischen fallen diese Ausdrücke nunmal und wir können hier
keine ''Isolierstation'' draus machen die an der Realität vorbeigeht.
Begriffe wie-->
Raser,Schleicher,Kampfradler,Rowdy,Verkehrssünder,Umweltsäue,Luftverpester,Todesfahrer,Klimakiller,
Gutmenschen,Ökos usw. sind ja keine Formulierungen die hier im Forum geboren wurden sondern im ''Volksmund'' ebenso gebraucht werden wie in den Medien und der Yellow Press.
Hier eine andere Ausdrucksweise durchsetzen zu wollen wird kaum möglich sein und ist auch nicht unbedingt notwendig denn es sind keine echten Beleidigungen sondern eben Spiegelbild dessen was wir tagtäglich durch die Medien aber auch das Geschehen im Verkehr und privaten Umfeld erleben.
Man darf diese Art der Formulierungen halt nicht auf die Goldwaage legen und überbewerten..oft ist es so das dieses ''Reizklima'' durchaus innerhalb einer Diskussion gesucht wird,ich sage mal man liebt sich und man hasst sich;)
mfg Andy
Naja, den " Ökonazi " habe ich mir ja schon abgewöhnt.....:cool:. Ich bin nämlich zu der Erkenntnis gekommen, daß das genau auf meine Signatur zielt - klassisches Eigentor und im Grunde ein blöder Begriff genau wie " Ökostalinist " . Aber zum Glück sehen das die seriösen Mitstreiter genauso.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Raser,Schleicher,Kampfradler,Rowdy,Verkehrssünder,Umweltsäue,Luftverpester,Todesfahrer,Klimakiller,
Gutmenschen,Ökos usw. sind ja keine Formulierungen die hier im Forum geboren wurden sondern im ''Volksmund'' ebenso gebraucht werden wie in den Medien und der Yellow Press.
Werden sie dadurch besser? Verhindern sie dadurch weniger jede sachliche Art der Diskussion? Wie soll so etwas wie Sachlichkeit überhaupt Einzug halten können, wenn ganze Gruppen von Verkehrsteilnehmern und vor allem ganze Gruppen von Mitdiskutanten auf diese Art und Weise verunglimpft werden?
Wie soll sich im V&S ernsthaft etwas zum Positiven ändern, wenn solchen Verunglimpfungen nicht endlich mal ein Riegel vorgeschoben wird?
Zitat:
Man darf diese Art der Formulierungen halt nicht auf die Goldwaage legen und überbewerten..oft ist es so das dieses ''Reizklima'' durchaus innerhalb einer Diskussion gesucht wird,ich sage mal man liebt sich und man hasst sich;)
Du machst es dir verdammt einfach. Warum schreibst du nicht einfach ganz offen, dass du keinen Bock darauf hast, im V&S irgendwas ändern zu wollen? Dass es für dich offenbar nur darauf ankommt, dass die Threads möglichst groß und die Klickzahlen möglichst hoch ausfallen?
Die Moderatoren sollten sich mal einig werden. Entweder will man die Qualität im V&S verbessern, dann sollte man auch aktiv daran arbeiten. Dazu gehört in meinen Augen auch, eine angemessene Wortwahl im Forum durchzusetzen. Oder aber, man will das V&S zur Schmuddelecke von MT verkommen lassen. Auch dann sollte man bitte konsequent sein und jegliche Moderation einstellen. Dann weiß nämlich auch jeder, woran er ist.
Ich persönlich empfinde es als ausgesprochen schade, dass von einigen wenigen auf Sachargumente nur mit pauschalen Verunglimpfungen geantwortet wird. Diese User zeigen, dass sie zu einer Diskussion nicht willens oder in der Lage sind. Dann sollten sie sich aber auch einfach raushalten. Tun sie dies nicht sondern hauen nur ihre hohlen Phrasen raus, dann sollten sie dafür auch eine moderative Quittung bekommen.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
ich denke mal das wir uns an der Realität orientieren müssen...es gibt im Strassenverkehr nunmal gewisse Ressentiments oder mitunter kontroverse Betrachtungen und raue Formulierungen die sich hier in den Diskussionen dann wieder finden.
an manchen Stammtischen fallen diese Ausdrücke nunmal (...)
Man darf diese Art der Formulierungen halt nicht auf die Goldwaage legen und überbewerten..oft ist es so das dieses ''Reizklima'' durchaus innerhalb einer Diskussion gesucht wird,ich sage mal man liebt sich und man hasst sich
Es geht nicht allein um die Begriffe als "Bezeichnung". Es geht auch um die Verallgemeinerungen und den Argumentationsstil, der damit einher geht. Was dann rauskommt, das ist eben das schönste Stammtischniveau.
Hier stimmt Reden und Handeln nicht zusammen, wenn man behauptet, gegen dieses Stammtischniveau vorgehen zu wollen. Das führt nunmal zum beobachteten Ergebnis, weil die Glaubhaftigkeit nicht gegeben ist.
Ich glaube deshalb, dass es realistisch nicht möglich ist, nennenswert etwas zu ändern.
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Es geht auch um die Verallgemeinerungen und den Argumentationsstil, der damit einher geht. Was dann rauskommt, das ist eben das schönste Stammtischniveau.
Da MT kein reiner Akademiker-Zirkel ist, muß man damit als zwangsläufige Begleiterscheinung rechnen.
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Es geht auch um die Verallgemeinerungen und den Argumentationsstil, der damit einher geht. Was dann rauskommt, das ist eben das schönste Stammtischniveau.
Da MT kein reiner Akademiker-Zirkel ist, muß man damit als zwangsläufige Begleiterscheinung rechnen.
Jepp. Ich habe grade nochmal editiert (hat sich überschnitten). Realistisch sehe ich Änderungen nicht als erreichbares Ziel an, eigentlich auch nicht als glaubwürdiges. Insofern sind das hier viele Krokodilstränen.
Trotzdem, mit "kein reiner Akademiker-Zirkel" macht man es sich schon auch extrem leicht :rolleyes:
Schön, daß sich einige offenbar bestens mit " Stammtischen " auskennen, offenbar sind sie da wohl selbst vertreten.Hat zwar alles nichts mit dem Thema zu tun, aber gut mal drüber gesprochen zu haben :o .
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Da MT kein reiner Akademiker-Zirkel ist, muß man damit als zwangsläufige Begleiterscheinung rechnen.
Ich bin kein Akademiker und kann mich trotzdem vernünftig und meistens auch sachlich artikulieren. Pöbeleien und Verunglimpfungen sind keinesfalls eine "zwangsläufige Begleiterscheinung".