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Ladeluftkühler-Umbau beim TDI... wer hat Erfahrungen?
Nachdem mein kleiner Golf dank diverser leistungsstarker Maßnahmen eine recht hohe Ladeluft-Temperatur hat und ich mich schon ewig drum gedrückt habe, den Kühler zu wechseln, habe ich mich gestern endlich mal aufgerappelt und das Originalteil ausgebaut.
Um mir auch gleich den direkten Rückweg zu verbauen, habe ich meinen Ölkühler an den Einbauplatz des normalen LLK vor dem linken Vorderrad gebaut.
Einen neuen LLK hatte ich schon da, von einem Mercedes CLK Kompressor. Leider ist mir erst jetzt aufgefallen, daß das Ding an einer Ecke ziemlich eingedellt ist und dessen ausladende Anschlußstücke platzmäßig nicht ganz unproblematisch sind.
Ich möchte den LLK gern in die mittige große Luftöffnung meiner Stoßstange einbauen, wo ca. 63cm in der Breite und ca. 10cm in der Höhe frei sind. Je nachdem kann ich das noch ein wenig vergrößern, indem ich eine Hutze von der Stoßstange zum LLK baue (mal schaun wie gut ich mit GFK klar komme).
Jetzt habe ich noch 2 große Probleme bei der ganzen Geschichte.
1. Welcher LLK würde grob größenmäßig passen und ist leistungsmäßig empfehlenswert? Er sollte die Ladelufttemperatur möglichst weit unten halten und möglichst wenig den Luftstrom bremsen, damit mir das Ansprechverhalten meines Wastegate-Laders nicht ganz in den Keller fällt.
2. Wie stelle ich die Verrohrung an? Einen Haufen teurer Teile bei Samco kaufen, ok. Aber wie bringe ich den Ladeluft-Temperatur-Sensor und den Ladedruck-Schlauch dann an? Wäre es sinnvoll / möglich, daß ich die Originalrohre da behalte wo die Sensoren sind und nur den Rest austausche gegen Samco-Muffen und Aluminium-Rohre?
Beim Motor handelt es sich um einen ehemals 90 PS TDI (MKB ALE), der mit 0,232er Düsen (Serie 0,19x meines Wissens), großem Lader (originalgroßes Garrett-Gehäuse mit großem Laufzeug), ca. 1.3-1.4 bar Ladedruck und großer Abgasanlage (63.5mm ab Turbo) ausgestattet ist. Ölkühler (max. ca. 120° im Sommer, normal ca. 105-110°) und leicht geänderte Luftversorgung (BMC CDA) sind auch noch mit dabei.
Würd mich freuen, wenn jemand ein paar Tips für mich parat hätte. Zur "Not" auch ein gewillter Tuning-Betrieb, der sich mit sowas auskennt und das gut lösen kann.
PS: Wenn mir jemand die Pin-Belegung des Tachosignal-Gebers bei einem 6-Gang Golf 4 Getriebe sagen kann, wäre auch das enorm hilfreich :D
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36 Antworten
@qnkel: Strahlungswärme ist eigentlich kein großer Faktor. Zumindest nicht bei erzwungener Konvektion, also mit Lufstrom dabei. Zudem habe ich da wenige Alternativen.
Vom Platz her reicht es nicht sie beide getrennt zu be- und entlüften, über dem Motor wie beim Mini Cooper S finde ich nicht wirklich besser.
In der Mitte bekommt er dann immerhin als Erster die kühle Luft und gibt seine erwärmte Luft an den unkritischen Wasserkühler weiter. Solange ich nicht lange im Stau stehe oder sonstwo mit laufendem Motor herum krieche, sollte es die Leistung also nicht negativ beeinflussen.
@tjh: Du hast doch normal mit TDI Tuning einen der besten Tuner direkt vor der Haustür sitzen! Die können dir da doch sicher weiter helfen. In Österreich gab's noch einen, nur hilft mir das hier oben in Deutschland halt wenig!
Klar hätte ich auch gern direkt ne vollständig "korrekte" Verrohrung, aber die Sensoren machen mir da *noch* einen Strich durch die Rechnung!
Frag mich halt nur wirklich ob besonders große Rohre an der Stelle einen nennenswerten Vorteil bringen.
² tjh, kommst du nicht aus augsburg, wegen dem kennzeichen in deinem avatar?!
mit der verrohrung wirds beim tdi echt nicht einfach. habe das gleiche vor, 60mm durchgehend. wenn man den kürzesten weg gehen will, dann geht das verdichtungsrohr zwischen, zahnriemen und luftfilterkasten vorbei, dort ist aber nicht wirklich platz für das rohr, also muss dort etwas platz geschaffen werden, entweder macht man dort das rohr oval, oder man beschafft sich anderweitig platz. das nächste problem ist der stoßstangenträger. dieser muss, zum großteil weggeflext werden, die träger vom wasserkühler müssen auch ab und versetzt werden, alles damit der llk passt. je nach llk, muss man sich dann platz durch den schlossträger machen, damit die verrohrung ihren weg findet.
ich habs mir mal kurz angeschaut, und meinen neuen llk davor gesetzt, was noch auf einen zukommt kann ich nicht sagen, das sieht man bei solchen umbauten erst wenn man anfängt. ich kann auch aber empfehlen, einen llk zu nehmen der die anschlüssen unten hat, nicht in der mitte, so wie meiner...
optimal wird das ganze dann mit (gebogenen) alurohren und samcos verrohrt, ein aluschweisser ist von vorteil, damit man die sensoren fachgerecht ins neue alurohr schrauben kann.
Das Problem mit den kurzen Wegen käme noch hinzu ;) Daran hatte ich auch erst gedacht, kann das mittlerweile aber dank des größeren Getriebes und der dicken Antriebswellen definitiv wohl knicken. Unter den Antriebswellen will ich die Rohre dann doch nicht herlegen.
Was für einen LLK hast du denn jetzt eingeplant, daß du dafür die ganze Front zerflexen willst?
Die wo ich oben verlinkt habe wären eben alle so "klein", daß man sie relativ bequem unten vor den Wasserkühler packen könnte.
Weiß noch nicht genau, ob ich eher den mit 550x180x65mm Netz oder den mit 600x260x75mm Netz nehme... die Dicke wäre an dem Einbauplatz kein Thema, die Höhe ebenso wenig.
Die Breite dann schon eher, wobei mir da bisher für ein Modell mit seitlich gerade abgehenden Anschlüssen am Ehesten gelegen käme. Dann kann man das mit 2 90° Winkeln relativ einfach dahin bringen, wo man es hin haben will (zumindest in der Theorie).
Bzgl. Sensoren "einschrauben": Ist der Stutzen für den Temperaturfühler bei dir irgendwo geschraubt? Meiner ist nur durch den Druck einer Klammer gehalten und wird gegen einen kugeligen Flansch mit einem O-Ring abgedichtet.
also bei 1,4 bar relativ brauchst du noch keinen größeren LLK.
und zum sound der CDA - www.dreiergolf.net - da ist irgendwo ein video wo man den sound hört.
bei mir ist das teil damals nach 1000km wieder rausgeflogen - klang extrem scheisse, besonders das abtouren. viel zu blechern. dann lieber einen vr-luftfilterkasten (die unterseite) verbauen.
Ich hab halt Ladeluft- bzw. Ansauglufttemperaturen, die ca. 50° über Außentemperatur liegen. Ich denke da ist es angebracht ;)
Gerade im Hochsommer merkt man so halt schon einen deutlichen Unterschied zwischen früh morgens, mittags und abends was die Leistung angeht.
Selbst wenn ich jetzt durch die relativ geringe Größenänderung die Temperatur "nur" um 20° verbessere, hätte ich vermutlich das Meiste schon erreicht.
Bzgl. Sound der CDA kann ich mich nicht beschweren, wie Carbon blechern klingen kann ist mir auch ein Rätsel :D Was ich je nach Lust und Laune mal noch mache, je nachdem wie gut das mit den Ladeluft-Rohren verläuft, wäre das Ansaugluft-Rohr hinter dem LMM mal komplett bis zum Turbo in einem größeren Querschnitt und aus Alu zu machen. Evtl. auch inkl. Hitzedämmung für jegliche warmen Teile, um die Motorraumtemperatur zu verringern. Mal schaun ;)
ich hatte damals mit expreimenten die LL-Temp. gesent, während der fahrtm und hab keinen einzigsten unterschied gemerkt.
blechern ist vielleicht der falsche ausdruck, klangs halt nach plaste. besser?
auf jeden flal klang es, finde ich, extrem scheisse.
welchen turbo hast du drinne?
ich hatte nen vnt17/20 und bei dauervollgas eine LL-Temp von 70°C bei vollem ladedruck bei 30°C aussentemp, alerding bei 1,8bar haltedruck relativ. eine absenkung auf 50-60 °C war subjektiv nicht zu bemerken.
die faustformel besagt auch, 10°C kälter macht 3 PS. WOW.
Ich hab einen Hybrid Lader drin, aber eben immer noch Wastegate. Damals wo ich den Lader gekauft hab war das noch nicht so mit "einfach" auf VTG umsteigen, hätt ich's heut nochmal zu machen wäre das sicher auch meine Wahl gewesen. Nu ja ;)
Ich hab so im Sommer halt meist eine Ladeluft-Temperatur von 80° bei meinem Ladedruck... Anzeige ist jetzt erst rein gekommen, aber VAG Com nach liegt der bei um die 1.4 bar (plus minus eben). Wenn ich fahre fahr ich halt und da wird nicht groß herum gespielt :D Der Ölkühler ist halt auch nicht rein aus Spaß an der Freude rein gekommen.
Ich meine so halt den Unterschied gespürt zu haben, evtl. auch wegen der an sich schon sehr hohen Temperaturen.
Den Klang der CDA mag ich halt, überhaupt den Klang von Carbon (am Mopped gefällt mir z.B. auch ein Carbon ESD klanglich am Besten). Ist in meinem Fall bisher auch nicht so großartig laut gewesen (subjektiv), zu auffällig muß ich das auch ehrlich gesagt nicht haben.
na klar, der umstieg ging auch damals problemlos :) brauchst ja nur auf AFN umbauen. ich habs vor 5 jahren gemacht.
und einen ölkühler brauchst du auch?
dann stimmt aber irgendwas mit der abstimmung nicht. ich hatte knapp 200PS und brauchte keinen ölkühler, ging nie über 120°c, und bis 140°C am kältesten punkt (ölwanne unten) ist problemlos.
hach lange isses her mit meinem klenen golfi *träum* :D
Ja, hab's eben in dem anderen Forum gelesen mit deinem Auto ;)
Käm jetzt halt noch was an den Lader dran, würd ich's machen. Noch hat mein Golf, den ich seit 98 habe, erst 80tkm drauf :D
Und ja, mit der Abstimmung hast du Recht. Den Kühler hab ich damals gekauft wo ich noch einen Wetterauer Chip hatte, der echt extrem mies war. Vom Verbrauch wie dem Ansprechverhalten wie auch dem thermischen Haushalt her.
Der neue Chip war da schon deutlich besser, jedoch konnte ich da bisher meine Öltemps nicht messen (Sensor beim Getriebewechsel abgerissen), da kommt in Bälde mit der neuen Soft dann hoffentlich endlich Klarheit.
Die paßt dann hoffentlich auch nochmal besser, da ich die letzte Saison für meinen Geschmack deutlich zu viel Ruß hatte. Der Verbrauch war dafür im mittleren Lastbereich allererste Sahne, niedriger wie damals wo alles noch serienmäßig war :)
PS: Beim Öl bin ich halt auch sehr pingelig und will nicht, daß es über 120° raus geht. 100-105° ist mir der liebste Bereich, zudem fahre ich immer besonders temperaturstabiles Öl (die meiste Zeit Castrol RS/TWS 10W-60, jetzt zum Probieren mal Mobil 1 Rallye 5W-50).
Zitat:
Original geschrieben von HenrikP
also bei 1,4 bar relativ brauchst du noch keinen größeren LLK.
und zum sound der CDA - www.dreiergolf.net - da ist irgendwo ein video wo man den sound hört.
bei mir ist das teil damals nach 1000km wieder rausgeflogen - klang extrem scheisse, besonders das abtouren. viel zu blechern. dann lieber einen vr-luftfilterkasten (die unterseite) verbauen.
Jo mir wurd noch empfohlen Löcher unten in den Lufikasten zu bohrn, bringt auch etwas Sound, beim Golf II TD zumindest.
Sound ist relativ, dafür kriegt der Motor dann verwirbelte warme Luft aus dem Motorraum ;) Leistungsmäßig ist das doch ein Sockenschuß.
Die CDA zieht sich ihre Luft von außen, so wie ich's verlegt hab quasi noch als "richtige" Airbox mit Aufladungseffekt bei höheren Geschwindigkeiten (ob's wirklich was bringt sei mal dahin gestellt).
Das hab ich au gesagt. Der meinte aber das is minimal...
Naja und es soll von K&N Lufieinsätze mit weniger Widerstand geben, wo die Luft besser strömt?!
Hab au ma von einem gehört der es gewagt hat seinen TDI ohne Lufi zu fahrn. Hatte wohl die Leistung seines Lebens :D Aber das is doch schon sehr krass...
K&N Einsätze machen schon Sinn, ich find's allein gut daß man die Dinger waschen und säubern kann. Das ist bei der BMC ja auch so.
So Späße wie Luftfilterkasten aufbohren, offen lassen, Filterelement rauslassen oder durch ne Strumpfhose ersetzen sind aber alles Sachen, die wirklich für die Füße sind... das kann man bei nem 50er Roller machen, aber doch nicht bei einem "richtigen" Auto!
Wenn die 60PS-Polo Gemeinde sowas macht ok, aber doch nicht hier ;)
PS: Hab auch nix gegen den Polo, aber mir ist bisher gerade bei den 1.3 60PS immer extrem aufgefallen, daß da Optik und Krach in krassestem Mißverhältnis zur Leistung standen :D
PPS: Luftfilter ist beim Diesel mit dem hohen Luftüberschuß und den geringen Drehzahlen aber so und so nicht das Element, wo man die enorme Leistung holen kann. Drum geht's mir ja hier um den LLK ;)
i fahr nen k&n einsatz im occi, muss sagen, mann merkt ned wirkli an unterschied.......
beim golfhab i den luftflter aufgesägt rechte untere seite weg und dafür vorne nen lastk reingebaut dass er kalte luft von unten bekommt, re vo is eh son gerosse frischlftloch von unten...
nicht aufbohren, den unteren luftfilterkasten vom VR nehmen!
der hat einen doppelt so großen ansaugrüssel zum kotfügel.
so bleibt alles original, das luftholen wird einfacher, der sound etwas kerniger.