Kaufberatung S60R, S60 T5 260, die 100erste
Hallo zusammen
Nachdem mein Renault so langsam am Ende ist, bin ich auf der Suche nach etwas neuem. Ich mag Autos, die vom Aussehen her eher zurückhaltend und trotzdem edel/sportlich sind. Da bleiben für mich persönlich nur wenige Marken übrig (Jaguar, Saab, Volvo und ein paar amerikanische Modelle mit blubber-V8).
Einen Saab 9-5 mit Hirsch gibt es im Moment keinen im Gebrauchtmarkt zum Vergleich, Jaguar ist recht teuer bei den Ersatzteilen, die Amiautos haben den schlechteren Wiederverkaufswert (Auch wenn ich die Autos optisch genial finde). Und der Volvo macht es von den Daten her genau richtig und entspricht meinen Erwartungen.
Am liebsten hätte ich ja den neuen S60...aber da ist einfach der falsche Motor drin.
Ich bin fast 25 Jahre jung und eher ein gemütlicher Fahrer. Ich habe meinen Renault Laguna (11l /100 Werksangabe) mit ca. 8.5-9.5l gefahren, war aber trotzdem zügig unterwegs, wenn ich es mal wollte. Ich fahre im Jahr zwischen 15000 und 20000km. Wenn ich mal fahre, will ich mich wie zu hause fühlen. Ich bin bisher nie Autos mit Turbo gefahren, ausser im Militär.
Ich bin heute zum ersten mal einen S60R MY2004 (54000km) Handschalter gefahren. Ich muss sagen: Ausser dem riesigen Wendekreis und der nicht so gut ablesbaren Geschwindigkeitsanzeige bin ich restlos begeistert von dem Teil. Die Gedenksekunde, die der Turbo braucht, ist denke ich normal.
Wenn ich gemütlich fahre, gleite ich mit Tempomat mit 9-9.5l dahin. Und wenn ich das Lenkrad festhalten muss, dann geht das Ding ab wie eine Katze, die von nem Hund wegrennt. Der Sitzkomfort war einfach genial und fast so gut wie in einem Saab 9-5 Hirsch (Der war etwas weicher, dafür weniger Seitenhalt). Aber das ist ja Geschmackssache. Und der Motorensound: So einzigartig wie jener aus meinem Renault. Ob die Auspuffanlage dran schuld war oder nicht, egal.
Morgen früh werde ich dann einen T5 mit 260 PS Handschalter (2006; 76000km) und nur Frontantrieb testen und nächste Woche einen S60R MY2003 Handschalter (105000km).
Wobei ich sagen muss, dass ich die Kraft des V6 vom Laguna immer auf die Strasse bekommen habe. Wenn es nass/schneebedeckt war, musste ich natürlich aufpassen. Aber der Kopf denkt ja immer mit.
Frage 1:
Ist der T5 so schlimm, dass er die Kraft wie die neuen Fahrzeuge à la Ford FocusRS, Seat Leons, etc. nicht mehr auf die Strasse bringt? Ich denke, auch der Allrad kommt dann irgendwann an seine Grenzen. Nur etwas später, aber Physik bleibt Physik.
Frage 2:
Der S60R MY2004 ist nach Autoscout 10000Franken teurer als die anderen beiden genannten. Sofern der T5 ähnlich abgeht, sind die 10000 Franken mehr wirklich gerechtfertigt?
Frage 3:
Soweit ich mich durchgelesen habe, gab es ja zwischen S60R MY2003 und MY2004-jünger deutliche Verbesserungen.
Ist der S60R MY2003 wirklich so eine Katastrophe? Gibt es bei dem Modell Dinge, die ich speziell beachten muss? Was war denn so schlecht am "alten" Modell? Sofern es an der Leistung lag, die evtl. nicht "korrekt" angegeben war: Kann man das per Softwareupdate/Chiptuning nachholen?
Ich kann das irgendwie fast nicht glauben. Er wäre auf dem preislich gleichen Niveau wie der T5. Halt mit 30000km mehr, was ja nicht weiter schlimm wäre, wenn das Ding korrekt behandelt wurde.
Am liebsten wären mir die Modelle mit Toscanabraun...aber die bekommt man gar nicht. Leider...
Unterhaltskosten und Einsatzzweck: Mir mehr oder weniger Wurscht, sofern nicht 100% teurer für 10% mehr Leistung...ihr wisst, was ich meine. Viel teurer als der Renault kann es nicht werden (Da kostet der Zahnriemen ohne nichts schon 700Franken). Versicherung bin ich auf 35% und Verkehrssteuern sind hier nach Hubraum gemessen. Ich habe eine gute freie Werkstatt, die sich mit Volvo, Saab, etc. auskennt. Ersatzteilpreise für einen T50 260PS habe ich schon gesehen. Die finde ich noch sehr vernünftig (Damit ihr evtl. einen Vergleich ziehen könnt). Ich brauche das Auto auch nicht für die Arbeit. Ist nur für privat.
Ich wäre froh, wenn ihr mir weiterhelfen könnt.
MfG Schoggi
Edit: Ich habe noch dieses Diagramm hier gefunden:
http://volvopower.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251809192;start=all
Scheint ein Modell der ersten Monate (Also MY2003) zu sein. Ist genau das das Problem? Das liesse sich ja eigentlich mittels Chiptuning/Softwareanpassung lösen oder (Sieht zumindest danach aus)?
Beste Antwort im Thema
Meine Entscheidung
1) Modelle zur Auswahl
Also, wie ihr wisst, war ich einen Monat lang auf der Suche nach einem etwas "spezielleren" Auto. Im Grunde etwas, dass nicht überall anzutreffen ist. In der allerersten Runde ging es mir rein um das Optische und noch nicht um die Exklusivität. Folgende Fahrzeuge hatte ich meiner Liste:
Mazda6 MPS, Saab 9-5 Hirsch, Jaguar S-Type R, Chrysler 300c sowie Dodge Charger/Challenger mit HEMI, Volvo S60T5 mit 260 PS und S60R.
Um zu schauen, ob ich viel Schnickschack will und sogar mit Diesel zufrieden wäre, habe ich noch einen Peugeot 607 mit HDI 2.7l Motor (Auch im Jaguar zu finden) getestet.
Die ersten beiden sind sicher eine Alternative zu den beiden Volvos.
Grund gegen Mazda: Rückbank nicht umklappbar. Dafür sehr günstiger Occassionspreis. Daher sofort weggefallen. Sonst sicher sehr gutes Fahrzeug.
Grund gegen Saab: Es gibt im Moment einfach keine Hirsch-Saabs mit Schalter. Und wenn, dann völlig überteuert.
Grund gegen Jaguar: Passt nicht zu mir. War ansonsten extrem sportliches Teil. 400PS lassen grüssen. Auch der Verbrauch war nicht unter 14l zu bekommen.
Grund gegen die Amis: Ich wollte mindestens ein 2008er Modell, weil dort kein Plastikalptraum mehr vorhanden war, sondern hochwertiges Leder und Kunststof (Auch hochwertig). Die sind im Moment schlicht zu teuer. Ausserdem will ich sehen, wie sich die neuen Modelle entwickeln (V6-Pentastar ist eine richtige Perle).
Grund gegen den Peugeot: Eigentlich keinen. Es war nebst den Volvos das beste Auto. Wirklich komplett voll ausgestattet und extrem gemütlich und gross. Inklusive Stylepaket, womit er wirklich super aussah. Leider musste ich zum Bedienen der Tasten anhalten, weil es zu unstrukturiert war und die Knöpfe schlicht zu klein waren (Ich habe nur Bürofinger!). Der Diesel hat mich dann gar nicht mehr so gestört, bzw. er war nur beim Beschleunigen warnehmbar. Durchzug war genügend da. Aber es ist eine gemütliche Reiselimousine und man muss wegen den 5-Meter einen Parkplatz reservieren. Aber ansonsten: Die bieten im Occassionsmarkt eine Menge fürs Geld (PDC hi/vo, style-Package, 8-fach bereift, sitzheitzung hi/vo, JBL-Soundsystem, Navi, Dachfenster, Top verarbeitet und und und). Er wäre sogar günstiger als der T5 gewesen. Am Ende habe ich mich gerfragt: Will ich etwas gemütlicheres (Wäre in der Schweiz eigentlich ausreichend) oder eher etwas sportlicheres. Wenn der Peugeot "sportlich" gefahren wird, schluckt der auch über 10l Diesel...Sonst 6-7. Also habe ich mich von dem Fz verabschiedet. Wäre ich viel auf Reisen und so: Dann wäre es echt schwierig gewesen mit der Entscheidung.
Grund für die Volvos: Beide sind ebenfalls exklusiv und erfüllen nebst dem Aussehen auch die anderen Kriterien: Understatement, Praktischer Nutzen, Verbrauch, der Ruf des Herstellers, etc. Und von Preis-/Leistung irgendwie genau richtig, wenn man keinen VW, Audi, BMW will. Die gibts nämlich wie Sand am mehr bei unseren Occassionshändlern. Schon fast unheimlich. Nach den ersten Leseberichten hatte ich vor allem Bedenken, ob der Platz hinten ausreichend ist und ob der Kofferraum für einen Skiurlaub ausreichen Platz bietet. Ich hätte mich dann wohl nach dem Kombi orientieren müssen oder nach einer anderen Marke.
Mein geplantes Budget war maximal 25000Franken. Etwas mehr, wenn der Aufpreis "Gerechtfertigt" war. Beim T5 mit 260 PS bekommt man für ca. 20000 Franken eine Summum-Version oder einen Mommentum ab 15000. Beide mit MY2006 und weit unter 100000km.
Beim R ist es etwas schwieriger, vor allem, wenn er noch handgeschaltet sein soll. Da habe ich bemerkt, dass es gar nicht so einfach ist, unter die Grenze zu kommen. Wenn, dann mit vielen KM. Im Schnitt kann man bei der R-Suche pro Jahr 3500 Franken "abschreiben" + 1000 Franken für jede 10000km. Das sind so Richtwerte, die ich herauslesen konnte ohne sie jedoch zu belegen. Also: Wenn ihr statt einem MY2006 eines mit MY2005 nehmt, könnt ihr bei gleicher KM-Zahl mit einer Reduktion von 3500 Franken rechnen und jede 10000 zusätzliche KM weitere 1000 Franken abziehen.
2) Die beiden finalen Modelle
Wie in den einzelnen Seiten zu lesen hatte ich sehr viele Modelle getestet. Am Anfang war die Auswahl gering und durch den Frühling wuchs sie stets an. Ich bin sowohl die Schaltversionen als auch die Automaten gefahren. Mir persönlich sagen Schalter einfach mehr zu. Deshalb wurde die Auswahl noch weiter eingeschränkt.
Nochwas betreffend Kopf-/Beinfreiheit: Gegenüber meinem Laguna (Gleiche Länge) eindeutig weniger. Auch der Kofferraum hat ca. 50l weniger Volumen. Aber der Laggi war eine 5-türige Limo. Das gibts heute nicht mehr. Dennoch: Es ist nicht so, dass es gleich unmöglich ist, hinten zu 4/5 zu sitzen. Echte 5-Plätzer findet man sowieso kaum noch im Limo-Bereich. Bis 1.85 sollte es keine Probleme geben und wenn die Person vorne etwas kleiner ist, dann passen auch 1.90 hinten rein. Beinfreiheit ist ebenfalls ausreichen. Es ist keine 5-Meter-Limo und kein Kombi. Das sollte klar sein. Wer etwas R-iges mit mehr Platz will: V70R nehmen oder hoffen, einen Saab 9-5 mit Hirsch zu finden.
Der S60T5 mit 260PS hat folgende Daten:
- 04/2006 mit 76000km. Ab kleinem Serivce und ab MFK. 1 Jahr Garantie. Preis 19800 (Es wären mal 19000 gewesen. Er hätte ihn dann aber mit Verlust verkauft und ich (Und 2 weitere Interessenten) haben auf einen Preis ab MFK + Service bestanden). Neupreis: Ca. 67000 Franken. Also nach 5 Jahren noch weniger als 1/3 des Neupreises wert. Bremsen leider noch die ersten, also wohl auch bald durch.
- Summum-Ausstattung
- Lederschalthebel
- Schwarz-metallic
- 4-fach bereift. 17" Alu. Dafür neu
- Innen sehr helles Softleder. Leider sah man das. Sonst wäre es wirklich super schön.
- Zusätzliches Soundpaket
- Richtpreis Comparis: 26000 Franken, ohne auf Service, etc. einzugehen. Nur KM + Alter werden da gezählt
Der S60R mit 300PS hat folgende Daten:
- 10/2005 mit etwas über 90000km. Ab grossem Service (Neue Bremsen (Scheiben + Klötze) vo+hi). Preis: 28000. Neupreis: Ca. 85000 (Muss aber noch schauen, ob das stimmt). 2Jahre Garantie oder +30000km. Nach 6 Jahren noch für ca. 1/3 des NP. Auch hier ist der Wertverlust gross (Aber normal), aber kleiner als beim T5.
- Zusätzlich mit Navi (Inklusive neuem Kartenmaterial) + Telefon, ATACAMA-Echtleder, Parksensoren, Beifahrersitz elektrisch verstellbar und das "bessere" Soundsystem. Zwar kein Dachfenster, aber das brauche ich sowieso nicht. Hier hat der Erstbesitzer also vieles dazu gekauft.
- Schwarz-Metallic
- 8-Aluräder mit komplett neuer Bereifung.
- Richtpreis Comparis: 28500
3) Erfahrungen
3.1) S60 T5 260 PS
Das Fahrzeug war wirklich schön und auf den ersten Blick sieht man nur die fehlenden Scheibenwischer als Unterschied. T5 wird den meisten sowieso nichts sagen. Das sorgt ebenfalls für Understatement und viele rechnen gar nicht, dass es der ganz neue T5 ist.
Die gesamte Kombination passte einfach. Persönlich fand ich, dass das schwarze Tachodisplay und der Lederknüppel besser zu bedienen war als beim R.
Beim normalen Fahren und bei trockener Strasse gab es keine Probleme. In Kreiselausfahrten oder wenn man von einer Strasse in eine "grössere" einbiegen will, muss man das Gaspedal recht gut zügeln. Der Verbrauch lag bei der Fahrt bei 8-10l. Ich habe ihn aber nicht voll getreten. Dieser elektronische Helfer, wie auch immer er hiess, war die ganze Zeit eingeschaltet. Ich denke, mit etwas Erfahrung kommt man auf Autobahnfahrten mit 120km/h und auf Landstrassen auf deutlich unter 8 l und tendiert gegen 7. Bei 120 sinds ca. 2200U/min im 6ten Gang. Zum Vergleich: Der Peugeot Diesel mit 6-Gängen hatte etwas weniger als 2000 Touren. Also der 6te Gang eignet sich herrvorragend zum sparen und cruisen.
Der Klang: Das Fahrzeug klang gut und man konnte den 5Zylinder gut heraushören, wenn man über 3000U/min fuhr. Darunter war er eher unauffällig.
Das Fahrwerk: Sehr gut und sehr sportlich abgestimmt. Meiner Meinung von der Einstellung her etwa auf Sportniveau beim R. Irgendwie unterschieden diese sich aber trotzdem.
Die Leistung wird bei trockener Strasse aber auf jedenfall auf den Boden gebracht! Und mit der braucht man sich wirklich nicht verstecken. Überholmanöver, etc. kann man suverän erledigen. Aber die Lenkung zerrt antriebsbedingt. Das ist aber irgendwie auch geil. Chiptuning wäre ebenfalls noch möglich und dann ist er in etwa wie ein Focus RS, aber gemütlicher zu fahren.
Im normalen Fahrbetrieb reicht das Auto sicher völlig aus.
Die Ersatzteilpreise sind unter dem R. Zum einen die Bremsen, weil es eben "einfache" Bremsen sind (Ich empfand sie nicht als unterdimensioniert), die nur die Hälfte kosten. Weiterhin weniger Gewicht/Hubraum, was in der Schweiz relevant sein kann und die Bereifung beginnt ab 16". Für den Winter gibts sogar Stahlräder, die Auswahl ist grösser, usw. Das 2006er Modell hat zudem recht viele Dinge vom R bekommen. Das merkt man auch, wenn man kurz darauf einen älteren T5 gefahren ist. Das Getriebe ist jetzt wirklich super abgestimmt und man kann sich sauber durch die Gänge schalten! Kein Vergleich zum T5 mit 250 PS und 5 Gängen (Wie gesagt auch getestet).
Zudem ist das Leistungsgewicht bei 6Kg/PS. Der R ist bei 5.6KG/PS. Eine Person mehr drin und das ganze relativiert sich. Aber viel sind die nicht voneinander weg und das merkt man auch beim Beschleunigen.
Das Softleder trübt die ganze Sache leider ein wenig. Man muss es auf jedenfall sehr gut Pflegen oder wenn man ihn gedenkt wieder zu verkaufen, Ersatzsitze bereit zu halten. Es sah viel schlechter aus als bei meinem 13 Jahre alten Laguna mit Echtleder. Bequem sind die Sitze allemal: PS: Ich bin auch die Version mit schwarzem Softleder gefahren. Auch da gab es an den Seiten schon Ausleiherungen. Eigentlich schade.
Weiterhin muss man zu dem Preis noch 4-weitere Aluräder dazurechnen.
Man ist dann bei ca. 20300 mit einfachen Rädern aus einem Auktionshaus oder bei ca. 21000 mit neuen Rädern. Mit Chiptuning bei 22200 Franken.
Versicherung bei 35%: Etwas über 900 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrsteuern: 470 Franken Franken pro Jahr.
3.2) S60R
Eines Vorweg: Es war reiner Zufall, dass ich am Ende doch noch meine Wunschkombination gefunden hatte. Sonst wäre kein S60R geworden! Ich wollte eigentlich seit Anfang an aussen Dunkel + innen ATACAMA (Ich sag dem Toscanabraun😁). Wenn man ins Fahrzeug einsteigt, kommt einem erstmal der gute Geruch entgegen. Wer nicht zuviel Schnupftabak konsumiert hat, wird den Unterschied sofort riechen.
Beim Start des Fahrzeuges war dann auch der Klang etwas anders. Irgendwie satter und einfach schön. Gemäss Nachfrage mit Werkstätten bekäme man den Sound zwar knapp hin, aber dann hätte man keine Strassenzulassung mehr. Folglich nicht legal möglich und sehr teuer (Mindestens 1000Franken).
Das Fahrgefühl war insgesamt besser. Bei trockener Strasse habe ich keine grossen Unterschiede zum T5 feststellen können. Beim Beschleunigen auch nicht (Das Leistungsgewicht...). Nur eben aus einer Kreuzung rausfahren und so geht einfach mit dem R besser. Nässe konnte ich nicht testen. Natürlich kenne ich beide Fahrzeuge zu wenig und ich habe sie eher zahm behandelt.
Ob das Ding jetzt in 6 oder 6.5 auf 100 springt: Das ist scheiss egal. Ein Kawasaki-Motorrad mit knapp 200 PS macht euch (Und alles andere) sowieso platt😁. Und wer mal bei nem F18-Start dabei war, weiss, wie krass ein hohes Drehmoment sein kann.
Verbrauch: Nicht unter 9l zu fahren. Und ich habe ihn sicherlich nicht getreten. Ich denke, ich werde hier bei 9.5 am Ende landen. Also ca. 1l mehr als beim T5, was ich in Ordnung finde. Bei 15000km sind das nämlich 20Franken mehr im Monat.
Beim Anfahren muss man sicht erstmal an den grossen Wendekreis gewöhnen. Aber das bekommt man hin.
Insgesamt hatte ich den besseren Eindruck im R. Allerdings hatten hier die Sitze einen grossen Einfluss. Hätte der T5 auch Echtleder gehabt, wäre die Entscheidung wirklich schwierig gewesen . Wenn es noch braun gewesen wäre, wäre es zu 99.9% der T5 geworden.
Der Kaufpreis wäre komplett und ich müsste nichts mehr machen. Chiptuning: Mal schauen. Mit dem Geld gehe ich lieber mit der Freundin 2 Wochen in die Ferien. Ist auch schön.
Versicherung bei 35%: 1080 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrssteuern: 480 Franken pro Jahr.
4) Fürs/Gegens
4.1) Was spricht für/gegen den T5:
Der T5 muss nur alle 2Jahre oder alle 30000km in den Service. Daher ist er sehr günstig im Unterhalt. Die Reifen sind ebenfalls recht günstig. Bremsen auch. Alles in allem, wenn nichts grösseres ist, spart man PRO MONAT zwischen 150 und 200 Franken bei 15000km/Jahr. Entscheidend ist aber, wie man ihn fährt. Quält man ihn, ist der Reifen-/Bremsverschleiss sicher höher als beim R, weil vorne einfach immer Gummi auf der Strasse bleibt, wenn man ihn durchtritt. Der einzige Grund, der für mich dagegen sprach: Nur Softleder.
Man muss denken, dass sich das am Ende auf den Wiederverkauf niederschlägt.
Netto bezahle ich für den T5 ca. 7000 Franken weniger als für den R.
Aber man siehe weiter oben: Beim Neupreis sind da fast 20000 Franken dazwischen und ihr könnt auch sehen, was ich bei meiner Wahl alles zusätzlich bekommen habe. PS: Wer die grossen Bremsen/Reifen will, kommt dann wirklich nicht mehr viel günstiger als beim R!
Mit dem T5 hat man auf jedenfall viel Spass und wenn man ihn chippt noch mehr (Man kann dazu testhalber den Focus RS probefahren. Dann weiss man, was ein gechippter T5 in ca. machen kann. Einfach nicht so stark auf Sport/Straffheit ausgelegt). Für den normalen Alltag reicht er auf jedenfall und man bekommt eine günstige sportliche Limousine.
4.2) Was spricht für/gegen den S60R:
Der S60R will jedes Jahr zum Service oder alle 20000km. Das macht ihn schonmal teurer als den T5, aber das hält sich im Rahmen. Die Reifen und Bremsen sind teurer, aber auch nötig. Man muss also gegenüber dem T5 mit 150/200Franken Mehrkosten pro Monat rechnen. Auch hier ist wieder entscheidend, wie man ihn fährt.
Was für dieses (Nur dieses gekaufte mit dieser Ausstattung) Fahrzeug spricht: ATACAMA (Achtung: Haben anscheinend nicht alle!)-Leder, die Zusatzausstattung, meine Lieblingsfahrbkombi, 8-Aluräder komplett neu bereift, Ab grossem Service. Dabei habe ich die Serienausstattung des R noch nicht erwähnt.
Alles in allem: Die 7000 Franken mehr sind in DIESEM Fall auf jedenfall gerechtfertigt!
Wäre es kein ATACAMA-Leder gewesen: Ich wäre wohl beim T5 geblieben. Weil: Für mich sind die Sitze das wichtigste. Damit bin ich während der Fahrt am meisten in Kontakt und die müssen einfach bequem und hochwertig sein, sonst merkt man das einfach beim Verkauf. Wie gesagt, meine Echtledersitze im Laguna waren noch in ausgezeichnetem Zustand.
Wer mit den Mehrkosten auskommen will und eine sportliche Reiselimousine will, soll den R nehmen. Die anderen den T5 mit 260 PS und gleichzeitig sollte man ein Auge auf den D5 haben. Wenn beide gechippt sind, haben die noch mehr Dampf und sind echte Raketen. Und die anderen was anderes :-)
5) Alternativen/Empfehlungen:Wer viel fährt oder häufig in der Stadt ist: Automatik kaufen. Zudem sollte man den Diesel nicht ausser Acht lassen. Wer bisher was gegen Diesel hatte, wird spätestens beim D5 merken, wie gut die Dinger sind.
Alternativfahrzeuge anderer Marken: Mazda 6 MPS (Aber eben Kacke wegen dem Kofferraum), Saab 9-5 Hirsch (Schwer zu bekommen). Mitsubishi Lancer Evo und Subaru Impreza wären auch noch was. Sind auch wirklich geil zum fahren, aber persönlich finde ich die im Alltag zu hart. Besonders auf langen Fahrten!
Statt dem S60T5 Summum evtl noch die Mommentum-Variante anschauen: Weniger Elektronik (= Weniger Ausfallmöglichkeiten) und nur Teilledersitze welche gegenüber dem Softleder unempfindlicher sein müssten. Der Motor und Getriebe, etc. sind identisch. Zudem keine Xenonscheinwerfer. Also wirklich nochmals ein rechte Stück günstiger als die Summum-Variante!
6) Was hätte ich bei den Deutschen Autos bekommen:
Ich hätte mindestens einen S4/S6, BMW335/535 nehmen müssen, um etwa die gleiche Leistungsregion zu erhalten. Um bei den 25000 zu bleiben müsste ich auf 150000km Laufleistung ausweiten ODER auf mindestens das Jahr 2002 zurückgehen...ohne dabei den Zustand/Ausstattung zu berücksichtigen.
Die Preise für die Volvos sind also gerechtfertigt und im Vergleich geradezu ein Schnäppchen!
7) Ich habe mich entschieden
Ich musste mich entscheiden, bevor meine Freundin nach 3 Monaten abstinenz wieder hier ist (Das wird am Samstag sein). Weil sie mich sonst zur Vernunft hätte bändigen können (Sie mag es nicht, wenn ich schnelle Autos fahre. Trotzdem hatte sie in England schöne Autos (Nissan GT-R, Bentley Continental) gesehen, die ihr gefallen haben. Die Frau hat einfach Geschmack!).
Also die Entscheidung: Es ist der R! Hätte es einen T5 mit Echtleder für 6000-7000 weniger als für einen R mit ähnlichen KM/Jahr gegeben: Ich hätte den T5 genommen! Weil: Persönlich brauche ich KEIN Navi, KEINE Parksensoren und das Display ist zwar schöner, aber ich kann es selber nicht so gut ablesen. Die Size haben hier echt einen Einfluss gehabt. Klar, für 6000 hätte ich gute Sitze und dies und jenes bekommen, dann wäre ich aber irgendwann auch beim R gewesen.
Jetzt habe ich halt noch das Plus. Und das gute: Meiner Freundin gefällt die Karre ebenfalls (Wobei sie den T5 auch hübsch fand). Jetzt muss ich halt mit den 150-200 Franken monatlichen Mehrkosten + dem höheren Kaufpreis umgehen. Aber eine ausserplanmässige Reparatur und die ganze Rechnung war sinnlos. Am Ende darf ich den Kauf nicht bereuen und das tue ich auch nicht! Und der Wiederverkaufswert sollte auch noch beachtet werden. Da nehmen sich T5 und R wohl nicht mehr viel am Ende.
Wer einen S60R für weniger als 25000 oder gar weniger als 20000 Franken und ab MY05 will muss ganz genau aufpassen oder noch 1-2 Jahre warten oder eben mehr Geld einplanen! Sonst sind die Preise schlicht nicht realistisch! Ansonsten schaut euch den T5 und die Dieselvariante wirklich gut an und wägt ab, ob ihr die Mehrkosten zum R tragen wollt. Auf jedenfall empfehle ich euch das Echtleder!
8) Bilder: Gibt es am Wochenende!
204 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von SwissChocolate
Hm. Man müsste das Angebot sicher genau anschauen. Ich meine, das Auto hat fast 170000km. Da müsst der Zahnriemen sicher gemacht worden sein. Sonst darfst du gleich nochmal recht viel Geld hinlegen. Die weiteren Verschleissteile müsste man halt sehen. Wenn er wirklich in top Zustand ab grossem Service, 8-fach bereift ,ist, gibt es eigentlich keine Bedenken, ausser, dass du ihn evtl. kaum mehr verkaufen kannst, weil er in 2-3Jahren über 200000km hat (Muss nicht sein, man muss aber damit rechnen). Ansonsten halten die Fahrzeuge ewig. Also musst du beim Wertverlust wohl 5000-6000 Euro rechnen in 2-3 Jahren. Der Volvo (V70) meines Kollegen hat vor ca. 9 Monaten die 300000er Marke geknackt. Da ist aber schon der zweite Turbo drin. Jetzt ist er bei 325000km.Wichtig noch: Zustand Kupplung und Turbo, etc. überprüfen (Halt das übliche). Ich habe von Laufleistungen zwischen 100000 km und weit über 250000km mit dem ersten Turbo gelesen. Auf jedenfall ist ein neuer Turbo recht teuer:-)
PS: Eine Alternative sind zumindest hierzulande die Saab9-5 mit 2.3t, wenn sie einem gefallen. Die bekommt man mit 250PS und mit Glück mit Handschalter für umgerechnet 7000Euro.
...Und ich warte immer noch auf unser lahmes Strassenverkehrsamt...
Ich komm mir wie ein kleiner Junge 1 Tag vor Weihnachten vor.
Klar, Laufleistung ist hoch, aber da habe ich selten bedenken. Nur die Gefahr, das die ein oder anderen Verschleißteile dran sind muss man halt überprüfen. Sodass man später nicht unnötig draufzahlt. Aber der vom Händler sieht seriös aus und wurde mit Sicherheit in der Werkstatt durchgecheckt.
Lustigerweise war ich eine lange Zeit dran, mit einer SAAB 9-5 2.3t als AERO zu kaufen. Einerseits sind die Karren ja wirklich zu super Preisen zu bekommen, aber die Ersatzteileversorgung ist beschissen (auch sehr teuer) und sowie man liest muss man schön sehr genau hinschauen, um ein gutes Exemplar zu bekommen. Denn die Karre ist von einigen Problemen geplagt. Sucht man im Internet nach Saab 9-5 Motorschaden findet man schon zahlreiches.
Der Volvo S60 scheint mir Motortechnisch als klar das bessere Auto.
Zitat:
Original geschrieben von T5-Kusi
Ahja? Solltest Du einen Roten XC60 R-Design sehen, mit SO Kennzeichen... 3 mal Hupen!! 😁Zitat:
Original geschrieben von SwissChocolate
...Rückfahrt am Abend noch durch Thun, Bern, Olten und Zürich,...Viel Spass mit dem R, aber glaub mir, den wirst du haben... Nur nicht mit Deinen angepeilten 9 litern 😉
Rechne mal mit 10-11, sonst könntest Du enttäuscht sein.Gruss Kusi
Ich werde die Augen aufhalten. Auf jedenfall ist heute Weihnachten und das Schild müsste (Das Strassenvekehrsamt hat das mit B-Post geschickt...) heute, Donnerstag, eintreffen. Jetzt weiss ich wieder wie es war, als Weihnachten noch kein Kapitalverbrechen war. Diese Freude😁
Hm ich denke, auf normalen Autobahnfahrten könnte ich den Verbrauch tatsächlich hinbekommen. Allerdings habe ich bei den Testfahrten gemerkt, dass das Gaspedal doch recht lustig sein KANN und keine Fussstütze ist😁 Aber ob 9, 10 oder 11 l. Bei meiner KM-Leistung spielt das keine Rolle und da werde ich auch nicht traurig sein oder so.
@Contrek:
Das Problem bei den Saab 95er ist das Getriebe, welches bis 400-450Nm ausgelegt ist. Das hat man bei den gehirschten Saabs gemerkt und entsprechend jedes Jahr das angebotene Drehmoment reduziert (Software). Weiteres Problem ist die Wartung. Wenn der Fahrer das Fahrzeug nicht gepflegt hat (Wie bei jedem Auto), dann entstehen die Schäden leider. Das manuelle Getriebe ist aber weniger anfällig. Bei Saab ist es wie bei Jaguar und so halt etwas teurer und da fängt es halt an.
Ansonsten sollte die Leistung des Turbos beim Saab ja bekannt sein, wenn man ein wenig darüber gelesen hat😁 Und robust sind sie ansonsten allemal.
Ich hatte aber dasselbe Problem: Bei der Auswahl wollte ich einen Saab 9-5 Hirsch mit 2.3t und lustigen 300 PS fahren. Und zwar Handschalter und zwischen Jahr 2001 und 2005, als das Drehmoment noch bei >420Nm lag. So ab 140000km und ab 25000Franken wurde man fündig, ohne den Zustand überprüft zu haben. Das war dann ein einziger, welcher nach kurzem schon wieder weg war. Es gab noch einen mit 110000km, aber der Stand 2 Jahre rum und Verkaufpreis war + 3000Fr. für MFK. Also doch was gröberes. Und Hirschersatzteile sind mindestens auf Premiumniveau. Alleine die Bremsen kosten ein Vermögen. Man wagt es gar nicht, die Bremsen zu verwenden:-) Aber die "kleineren" "nur" Aeros mit 230/250/260PS fand man dann doch häufiger. Ob der Zustand gut war, hatte ich nicht weiter überprüft.
Zurück zum S60: Wenn der wirklich in sehr gutem Zustand und so ist (Probefahrt...), dann kann man sich das überlegen. Wenn er "gut" gefahren wurde, sollte er auch ewig halten. Ich kenne die Richtwerte bei euch zu wenig. Halt einfach schauen, dass die teureren Reparaturen gemacht wurden. Ansonsten müssten sich wohl die Experten hier melden.
In 10 Minuten ist es soweit😁 Dann gehts zum Abholen.
Mal schauen, ob das Licht für Fotos noch reicht.
wenns Licht nicht reicht, wird Licht gemacht^^
mal zurück zum S60 T5 allgemein. Klar wenn die Verschleißteile usw. alles ok ist, sehe ich bei einem Auto mit höhere Laufleistung absolut kein Problem. Zumal die Turbolader nahezu auch keine Probleme machen.
Nur erhoffe ich mir hier im Forum noch ein paar klare Antworten bzgl Schwächen oder bekannte Fehler des S60 T5 Bj 2001-2003.
Egal wo ich bisher gesucht habe ich nicht viel gefunden, selbst die Threads hier Forum geben auch nicht wirklich was her.
Kann natürlich am Auto liegen, vielleicht ist es so Mängelfrei.
Das einzige was ich rausfinden konnte ist, das Querlenker usw. schnell ausschlagen.
Und das der "Stoffhimmel" im Innenraum öfters lose ist bzw klappert.
Zudem sind mir einige Exemplare aufgefallen die oben am Motor etwas Öl schwitzen! Problemlos oder doch kritisch einzuschätzen ?Denn kaum ein Motor ist zu 100 %, außer mein Mazda 626^^ der ist so furztrocken im Motorraum das kann man sich nicht vorstellen.
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Sodele. Habe das Schätchen nach Hause geführt. Es war genial zum Fahren. Allerdings konnte ich maximal 130 Fahren (Dann mit Tempomat), wegen viel Verkehr und Baustellen. Da ist ja richtig was los in Brugg. Einem türkis V70R bin ich unterwegs noch begegnet.
Soweit war alles tip top und es gab nichts zu bemängeln. PS: Laut Bordcomputer 8.2l/100km für die ersten 100km und 8.3l für die zweiten 100km. Durchschnittsgeschwindigkeit 90km/h. Kann das irgendwie kaum glauben. Naja, an der Tanke werde ich sehen, ob der Bordcomputer die Wahrheit gesagt hat.
Sieht super aus, viel Spaß mit dem Rrrrrrrrrrrr oder wie es an dieser Stelle immer heißt: Willkommen im Club! Am Facelift wirst Du lange Freude haben. Und am Motor auch und am Durchzug und am Understatement und am Gefühl, für wenig Geld viel Luxus bekommen zu haben.
Kannst Du den 🙂 mal fragen, womit die das Atacama-Leder behandelt haben? Die Sitze sehen aus wie neu... Das will ich auch so haben, meine sind trotz regelmäßiger Normalpflegebehandlung nämlich hier und da leicht angeschubbert, abgenutzt. Kann ja nicht jedem, der mal mitfährt die Jeansnieten, Jackenreißverschlüsse, Ringe und was weiß ich nicht noch abkleben 😉
P.s. die 600 Km Restreichweite lösen sich schnell im Nichts auf 😎🙄
Danke für die Glückwünsche. Für alle, die hier noch nicht mitgelesen haben:
Seite 9: Bilder
Seite 7: Entscheidung zwischen T5 MY2006 und R.
Betreffend der Lederpflege muss ich nachfragen. Es ist wirklich in erstaunlich gutem Zustand. Ich denke, der wird 3-4mal pro Jahr dasselbe genommen haben, wie man für Motorradjacken, etc. verwendet.
Bei meinem Laguna habe ich das jeden Monat einmal gemacht. Darum sah das Leder wohl auch am Ende noch super aus.
Glückwunsch!
Wünsche Dir viel Spass damit (wirst du haben 😁 )
Zum Verbrauch: Der stimmt recht genau. Aber mach Dir mit den 8.2l/100km nicht zu viele Hoffnungen. In der Stadt braucht er massiv mehr und du wirst schlussendlich im Drittelmix mit Sicherheit bei knapp 11l zu liegen kommen.
Bei Viel Stadtverkehr können es bei mir aber auch bis zu 13l werden... Tja. Was solls. Autos in der Gröss aus der Zeit um 2003 brauchen alle so viel - laufen aber bei Weitem nicht alle so gut 😉 😁
Allzeit gute Fahrt
Wenn er seine 13 Liter braucht, dann denke ich, ist das auch in Ordnung.
Für mich war es nur wie beim Laguna (11l/100km Werksangabe. Mit knapp 9 gefahren. Wenn ich Lust hatte, konnte ich ihn auch treten und dann war er bei den 11 Litern) wieder der Beweis: Wenn man nicht jeden Tag die gesamte Leistung des Fahrzeuges abruft und wie ich eher auf Landstrassen und Autobahnen unterwegs ist, brauchen die Fahrzeuge nicht viel. Wenn man also will, kann man sparsam fahren, wenn man es zügiger haben will, kann man das auch, ohne gleich das Fahrzeug zu wechseln. Und das gefällt mir. Und es ist auch mal schön, den Tempomat bei 130 auf der Autobahn einzuschalten und das Fahrzeug einfach zu geniessen.
Das hat für mich mit Alltagstauglichkeit zu tun und die scheint herrvorragend zu sein. Ansonsten werden viele "Sportliche Fahrzeuge" nur als Sonntags-/Schöntagfahrzeuge verwendet. Das ist aber kein Alltag.
Habe ich übrigens auch bei einer Chrysler 300c Probefahrt mit V8 gemerkt:-)
Ich meine. Der Fiesta 1.4l braucht auf der Autobahn auch seine 8Liter. Hat aber 210PS weniger. In der Stadt braucht der Fiesta dann tatsächlich weniger als 6Liter:-) Aber da bin ich ja eher selten.
es is schon erstaunlich, hab selber einen Rennelch und kann ihn jeden Tag bewundern aber immer wenn ich hier Bilder sehe, denke ich aufs neue: Geiles Fahrzeug!!!!
Auch meinen Glückwunsch!!!!
Die Verbrauchsangaben kann ich bestätigen. Wenn man schön Überland fährt, geht das schon mal mit 8-9 Litern, aber ein paar km durch die Stadt oder ein paar Kurzstecken, und es geht deutlich nach oben. Im mix liege ich bei guten 11 Litern (Schalter)
Japp... geiles Gefährt! Hast alles richtig gemacht. Für 95.000km auf der Uhr ist dein Leder wie neu. Mein Leder sah bei 58.000 aus wie mit 200.000. War mir aber wurst, da ich ja eh drauf sitze. 😉
Ausstattung ist auch top, sogar Navi.
Fahrt ihr in der Schweiz auch mal schnell oder schleicht ihr nur bei 1200U/min dahin? Dann sind mir 8,2l klar. Abgesehen von meiner Automatik gehen bei mir so 14,7L durch. Da hast du mal ne Referenz was im echten Stop and Go bzw. bei roter Welle durchläuft. Das schwere Auto und der Allrad will bewegt werden. Versuche mal das Auto zu schieben. Dann merkt man erstmal was da für ein Widerstand herrscht. Wenn er rollt, dann rollt er. Heißt ja auch Volvo... 😉
Wenn er so wenig verbraucht, kannst du ruhig auf jede Tankfüllung 20L E85 tanken wenn ihr sowas da habt. Ernsthaft jetzt, probiers aus. Der Motor wird spritziger und läuft leiser. Nebenbei sparst noch etwas. Mehrverbrauch ist bei 8L zu vernachlässigen.
Ab und zu würde ich ihn aber auch mal Volllast treten um ihn richtig frei zu brennen. Dann haut er mal die Ölkohle raus und bläst sich im wahrsten Sinne den Abgastrakt frei. Danach ist er wie neu.
Öl, dann nur Mobil 1. Ist klar ne! Wechsel so alle 12.000km. Die Additive verbrauchen sich bei einem Sportmotor... 😉 Nie mit zu wenig Öl oder Kühlwasser fahren! Wenn er leckt, sofort beheben!!!
Warm und kalt fahren ist auch klar. Wurde schon mal das Öl im Diff und Winkelgetriebe gewechselt? Sollte man mal machen. Kommt bei mir auch. Bin jetzt bei 91.000km.
Wenn er dir im Winter bei Schnee mal den AWD abschaltet, keine Panik, kann nur ne Softwaresache sein, die durch Fehler löschen wieder behoben ist. Die R's sind kleine aber liebenswerte Zicken.
Fahr ihn nicht zu untertourig. Lass ihn mit der Drehzahl im Ansatzbereich des Laders. Dann läuft er im Magermix mit etwas Ladedruck und läuft nicht so fett. Außerdem reagiert er spontaner aufs Gas. D.h. min 1800 Touren. Sonst rußt er dir ruck zuck zu. Geht auf die Kerzen!
Nur gute Zündkerzen nehmen. Entweder original oder Bosch oder NGK. Schlechte Kerzen sind der Tod und merkt man durch ruckeln bei der Beschleunigung.
Wenn du das beherzigst, hält er länger als n Golf, macht aber mehr Spaß... 😉
Naja ich kannte die Strecke zu wenig und es war dunkel und es hatte viel Verkehr. Folglich konnte ich ihn nicht treten, weil ich auch die Radare auf der Strecke nicht kenne. Wenns nicht dunkel ist, sieht man die ja von weitem. Weiterhin muss ich erst das Fahrzeug einschätzen können. Das dauert halt ein Weilchen. Will ihn ja nicht gleich schrotten oder so:-)
Durchtreten werde ich ihn schon ab und zu. Wirklich freibrennen geht eigentlich nur, wenns hell ist (Radar erkennbar) oder beim Beschleunigen. Bisher bin ich innerorts mit 50 im 3, 4 und 5ten gefahren. Im 5ten hatte er sich nicht angefühlt, als würde er verhungern. Muss da aber noch schauen, was optimal ist.
Kalt und warm fahren mache ich natürlich.
Ob die beiden Öle gemacht wurden, weiss ich nicht. Er läuft aber sauber und macht keine unauffälligen Geräusche. Ist auf jedenfall ab grossem Service. Werde ich aber noch nachfragen.
Stop and Go-Verkehr wird es wohl eher selten geben bei mir, da ich unter der Woche um die Zeit mit der Bahn (Arbeit) unterwegs bin.
Also E85 haben wir. Im Moment ist Bleifrei95 drin. Die ersten 3 Ladungen möchte ich 95er fahren und dann 4mal 98er und dann entscheiden, was bei mir gut ist. Bisher habe ich mit dem 95er keine Probleme gehabt. Bin aber noch nicht soviel gefahren.
Ist die Sache mit E85 dokumentiert oder gibt es Artikel drüber? Ich will ja den Motor nicht kaputt machen und habe eigentlich noch nie was davon gehört. Habe mit E85 auch keine Erfahrungen gemacht.
Es kostet ca. 80% vom Normalbenzin. Der Energiegehalt ist gemäss kurzer Recherche aber 70% von Normalbenzin. Die paar Rappen sind es mir eigentlich nicht wert:-)
Pseudo-R macht derzeit den Betatester für die P26R. Dem Motor aus dem S70/V70R bis 2000 macht E85 nix.
Der R Motor ist n bißchen höher verdichtet als andere. Fahr mal lieber Super Plus. Wie du schon gesagt hast, die paar Rappen... 😉 Bei so einem Auto ist am Sprit sparen die falsche Vorgehensweise. Und du willst doch die volle Leistung spazieren fahren oder?!
Goiiles Gerät 😎 Gratulation!
Spass muss man nicht wünschen, den wirst Du haben 😁 Getankt wurde mein R nur mit 98er. Man merkt es zwar auf normaler Strasse nicht, aber wenn Du mal ins Gebirge fährst, einmal 95 und einmal 98, spürst du dass der Motor oben raus ruhiger läuft.