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Kaufberatung: Oldtimer für Ahnungslosen z.B Citroen Traction Avant
hallo
ich spiele mit dem Gedanken mir mit überschaubarem Budget einen Oldtimer anzuschaffen, den ich dann gerne mit Hochzeitsfahrten unterhalten möchte. Wunschmodell: Citroen Traction Avant 11 CV - weil ich mir hier u.a. viel Forum Support erhoffe. Die Modelle wurden lange gebaut und ich kann mich mit vielen Gleichgesinnten austauschen...
Da ich aber nicht wirklich Ahnung von Autoinnenleben habe und (noch) kein Schrauber bin kann ich nicht einschätzen wie ich das richtige Anschaffung angehen soll.
Bekomme ich für 10.000 bis 15.000 Euro schon ein vernünftiges Auto das problemlos über TÜV kommt
oder ist es ratsamer nach einem 4.000 bis 6.000 Euro Auto suchen in das ich dann nochmal ungefähr die gleiche Summer in Restauration investiere....
Oder bekomme ich für das Geld über haupt kein Modell mit dem man glücklich werden kann :-o
Ich bin für jeden Tipp dankbar!
Gruss
Volker
Beste Antwort im Thema
Bei deinen Voraussetzungen mit einem möglichst neuen. Also beispielsweise Audi A4 oder A6, Mercedes das ganze Alphabet, VW Touran, Tiguan oder, wenns für Hochzeiten sein soll vielleicht ein Phaeton. Ein Oldtimer ist für dich deutlich die falsche Besetzung.
Man kauft nicht einfach aus einer Laune heraus einen Oldtimer, wälzt die technischen Fragen dann auf Internetforen ab und fährt die dicke Kohle ein mit Hochzeitsfahrten. Mit Oldtimern Geld zu verdienen ist kein einfaches Geschäft und erfordert Sachkenntnis und entweder die Fähigkeit, das Auto selbst instandzuhalten oder aber den Geldbeutel, andere dies tun zu lassen. Deine Fragestellung und die Informationen, die du dazu gibst ("Forum Support") zeigen, dass beides bei dir nich vorhanden ist. Vor allem finde ich es dreist, bei der Anschaffung eines Oldtimers zu gewerblichen Zwecken gleich Internetforen als Supporteinrichtung einzuplanen. Ist dir eigentlich klar, dass du damit Menschen, die in und mit den Foren ihre Freizeit zubringen quasi zu Zwangsverpflichteten deiner Geschäftsidee machst? Anders herum: wenn sich die Forennutzer nicht zwangsverpflichten lassen wird dir nichts anderes übrigbleiben als die so nicht erlangbaren Fachkenntnisse teuer zuzukaufen. Aber Geld scheint auch nicht in rauen Mengen vorhanden zu sein.
Deine Preisvorstellungen sind auch eher, nun, niedlich. Ein Oldtimer für Hochzeitsfahrten muss, um am Markt überhaupt eine Chance zu haben, perfekt sein. Da führt schon eine Panne auf dem Weg zur Kirche oder nachher zur Feierlocation zu handfesten Kundenrückgängen. Ein Motor, der schon im Leerlauf bläut als wärs morgen verboten oder mit ruppigem Laufverhalten überzeugt, oder eine Fuhre, die aufgrund des ausgeleierten Fahrwerks aus jeder Kurve zu eiern droht sind ebensowenig überzeugend wie Sitzpolster, bei denen sich die Braut fragt, ob ihr Kleid nach dem Aussteigen noch weiß ist. Das muss alles tipptopp sein wenn man das gewerblich machen will. Und einen Oldtimer, der in der Anschaffung 4.000 bis 6.000 Euro kostet, in diesen Zustand zu versetzen kostet schon bei einem VW Käfer ein Vielfaches der von dir angenommenen Summe von nochmals 4.000 bis 6.000 Euro. Das kostet allein schon die Lackierung, wenn sie denn vernünftig ausgeführt sein soll. Cabriodächer (Cabriolets sind super für Hochzeiten!) kosten rasch auch mal vierstellig inklusive Montage, gefütterte Dächer würde ich auch nur vom Fachmann montieren lassen, das ist nichts für einen Laien.
Deine 4.000 Euro versickern schon mal eben in ein paar fachmännisch ausgeführten Schweißarbeiten.
Davon abgesehen, Hochzeiten fahren. Ja, das ist ein Thema für sich. Ohne dich desillusionieren zu wollen, aber selbst als Nebenerwerb ein sehr, sehr hartes Brot mit eher kleinen Margen, die dann auch noch runtergehandelt werden auf Teufel komm raus. Rechne dir mal aus, wie lange es dauert, ein Auto für solch eine Veranstaltung vorzubereiten. Ich mein, man fährt da ja nicht nur mal eben durch die Waschanlage und fertig. Da muss der Wagen schon, wie oben bereits angesprochen, perfekt sein. Und das dauert. Je nach Größe sitzt man allein beim Lack ein paar Stunden. Chrom will auch handmassiert sein, ebenso die Polster und die Teppiche. Dann fährt man die Hochzeit. Kirche, Feier. Dauert auch ein paar Stunden. Ganz zu schweigen davon, dass man sich da nicht in Jeans und T-shirt blicken lassen kann. Hier wäre vielmehr eine Chauffeursuniform inklusive Mütze angeraten, um das Bild für das Brautpaar zu komplettieren. Glaube mir, ein Brautpaar, bei dem all das nicht perfekt war wird dich wohl eher nicht weiterempfehlen.
Und dann wird heruntergehandelt, weil einfach niemand versteht, was für ein Riesenaufwand dahintersteht, wenn man "mal eben" seinen Oldtimer für eine Hochzeitsfahrt hergibt und alles für die Braudleute perfekt macht. Da ist man einfach nicht bereit, so viel Geld herzugeben für die paar Meter Fahrt. Irgendwer im näheren oder entfernteren Bekanntenkreis hat bestimmt irgendwo einen halbwegs passablen Oldtimer stehen. Dann muss es eben mit dem Opel Rekord von Onkel Hannes gehen anstatt mit dem Cadillac vom Profi. Onkel Hannes macht das gern und freut sich, dass er sein Schätzchen mal wieder präsentieren darf.
Kurz gesagt: wenn du einen Oldtimer kaufen willst, dann ist die Idee, damit einen Hochzeitsfahrservice zu eröffnen, die falsche Grundlage. Wenn du einen Oldtimer kaufen willst, weil du Freude an dem Auto hast, dann sollte dein Herz entscheiden, welches es werden soll. Und erst dann kann man was über den Preis sagen.
Aber für 6.000 Euro wird selbst ein Käfer für Hochzeitsfahrten nicht möglich sein.
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28 Antworten
Hallo Fratzmobil,
ich glaube, der TE hatte weiter vorne im Text schon mal darauf hingewiesen, dass er keine Ahnung von Autos hätte - was mir persönlich jetzt nicht gerade als die passende Voraussetzung für eine Totalrestaurierung erscheint, zumal ein solcher Vorgang auch noch Jahre an Zeit und Arbeit kosten wird. Ich schließe mich allem, was Kombi_960 zu diesem Thema schon gesagt hat, vorbehaltlos an und rate dem TE dringend, die Finger von der von ihm vorgestellten Idee zu lassen, da sie das Scheitern schon in ihrem Kern mit sich bringt.
Zitat des TE:
"ich spiele mit dem Gedanken mir mit überschaubarem Budget einen Oldtimer anzuschaffen, den ich dann gerne mit Hochzeitsfahrten unterhalten möchte. Wunschmodell: Citroen Traction Avant 11 CV - weil ich mir hier u.a. viel Forum Support erhoffe. Die Modelle wurden lange gebaut und ich kann mich mit vielen Gleichgesinnten austauschen..."
Hier geht es ganz offensichtlich nicht um Liebhaberei oder ein Hobby, dessen Ausübung normalerweise eine erhebliche Summe an Zeit und Geld (Selberschrauber) oder weniger Zeit aber noch mehr Geld (schrauben lassen) mit sich bringt, sondern um ein Geschäftsmodell.
Angesichts der Meldungen vom "Garagengold" u.ä. , meist hervorgebracht durch irgendwelche Anlagefuzzis, die die Materie an sich nicht im geringsten kennen, ist das auch nicht weiter verwerflich.
Dennoch würde ich dem TE genau wie meine Vorredner empfahlen, nochmal mit einem leeren Blatt Papier anzufangen.
mfg
Hm, das erste Problem ist, dass die regelmäßige Wartung und Instandhaltung von so einem Fahrzeug recht viel Geld kostet. Vor allem wenn man das nicht selbst kann. Eine Restauration verschlingt ein vielfaches des Fahrzeugwertes, das macht überhaupt keinen Sinn.
Wenn du Hochzeitsfahrten machen willst, musst du diese auch anbieten. Da wo du sie anbietest, bekommen auch die Profis das mit. Die werden schon prüfen, ob du einen Personenbeförderungsschein hast, das Fahrzeug als entsprechender Mietwagen zugelassen ist, womit er natürlich Jährlich zum TÜV muss und nebenbei nicht grade günstig in der Versicherung ist...
Wenn du dir die Anschaffungskosten anschaust, die KM Kosten so eines Autos realistisch betrachtest und dann noch deine Zeit rechnest, kannst du besser bei MC Donalds Burger braten gehen, kommt mehr bei rum.
Im Grund hast Du Recht nur ich persönlich habe mit zwei linken Händen angefangen , bedingt dadurch dass ich kein Geld hatte aber ein Auto haben wollte. Learning by doing. Mein erstes Auto war ein alter Loyd vom Schrott.Damals stand eine Borgward Isabella Totalschaden coupe auf dem Schrott, rote Sitze und Elfenbein lackiert.[Viel Elan und keine Ahnung aber ein paar Freunde und ich wir haben dann dies Auto wieder auf die Beine gestellt und daraus eine rollende Restaurierung gemacht.Lassen wir doch dem Themenstarter dieses Vergnügen.Auch ich war Selbständig und alle haben mir abgeraten. Ich habe es trotzdem durchgezogen und bis zu meiner Rente gut davon leben können. Ich werde mal sehen ob mein Freund aus alten Tagen noch die Fotos unserer Schandtaten besitztquote]
@158PY schrieb am 9. Juli 2015 um 08:12:20 Uhr:
Hallo Fratzmobil,
ich glaube, der TE hatte weiter vorne im Text schon mal darauf hingewiesen, dass er keine Ahnung von Autos hätte - was mir persönlich jetzt nicht gerade als die passende Voraussetzung für eine Totalrestaurierung erscheint, zumal ein solcher Vorgang auch noch Jahre an Zeit und Arbeit kosten wird. Ich schließe mich allem, was Kombi_960 zu diesem Thema schon gesagt hat, vorbehaltlos an und rate dem TE dringend, die Finger von der von ihm vorgestellten Idee zu lassen, da sie das Scheitern schon in ihrem Kern mit sich bringt.
Alles richtig, aber sich mit etwas selbständig machen, wovon man null Ahnung hat, das auch noch selber zugibt und das dann noch mit einem mehr als dürfigem Budget, das reicht nicht mal bis zu den nächsten Schulferien, geschweige denn bis zur Rente.
Das Problem ist eigentlich in dem Bereich, das die realen Betriebskosten so eines Fahrzeuges deutlich höher sind, als die meisten Leute meinen. Dann ist der Markt von den ganzen Hobby und Schwarzfahrern und ettlichen Professionellen sehr umkämpft, und die Bereitschaft der Heiratenden für einen Hochzeitsoldtimer entsprechende "angemessene" Beträge auf zu wenden, oft eher gering...
300€ sind ja ganz nett, aber wenn du davon schonmal 50€ Benzin, 100€ sonstige Betriebskosten abziehst, dann noch irgendwo 4h vor ner Kirche stehst, n Brötchen und Kaffee trinken gehst und dich das auch noch 10€ kostet, dann bleiben davon blos noch real 140€ in der Kasse. Vor Steuern ! Der Tag ist damit idr. hinüber, um damit über die Runden zu kommen, müsste man täglich so einen Auftrag haben, leider gibts das nicht, weil ja auch der regionale Einsatzbereich so eines Hochzeitsoldtimers eher begrenzt ist.
Einfach Kostenrechnung hilft, die Idee zu unterlassen.
Hammer, wie schwarzmalerisch hier alle sind. Da liebäugelt jemand mit einem Oldtimer und alle raten davon ab, schreiben extrem abwertend über ihn, weil er "keine Ahnung" davon hat. Was für ein gequirlter Schwachsinn! Eurer Meinung nach dürfte sich keiner ein neues Hobby suchen, weil er nicht von klein auf damit zu tun hatte. Wie Fratzmobil schon schrieb, learning by doing!
Außerdem können ein paar Leute wohl nicht lesen. De TE wollte nicht generell Hochzeitsfahrten anbieten, sondern mit gelegentlichen Fahrten ein paar Euros für die Instandhaltung reinkriegen. Ich sehe da kein Geschäftsmodell und auch nichts Gewerbliches.
@vosahaak
Wenn du ein restaurierungsbedürftiges Fahrzeug kaufen willst, kann ich dir eine Restauration im Ausland empfehlen. Dann kann sich auch ein "armer kleiner unerfahrener Hobby-Odlie-Sammler" so ein Auto leisten. Ich kenne jemanden, der seit Jahren seine Oldies nach Polen schafft und richtig gute Qualitätsarbeit für faires Geld bekommt.
Und nimm auf jeden Fall zum Kauf einen Mechaniker mit oder einen Bekannten, der sich mit Oldtimern auskennt.
Ich liebe Oldtimer und halte auch gerade Ausschau nach der hübschen französischen Gangsterlimo :)
Scheib mir ne PN, wenn du ein passendes Auto gefunden hast oder auch noch suchst. Da können wir ein paar Infos austauschen.
BTW: Der Traction ist das zweitbeliebteste Hochzeitsauto:
http://www.zehn.de/...0-beliebtesten-oldtimer-hochzeitsautos-7816618-0
http://www.gripp-autovermietung.de/.../
Wieso auch nicht? Ist ein wunderschönes klassisches Auto mit Stil!
Das hat mit Schwarzmalen nichts zu tun. Eher mit Realismus und, wie einer der Vorredner bereits erwähnte, einfacher Kostenkalkulation.
Und selbst wenn man ein Auto im Ausland restaurieren lässt, auch das kostet Geld. Wenn man die Kontrolle über die ausgeführten Arbeiten behalten will und nicht gerade in der Nähe wohnt kann das rasch mit Reisekosten ebenso teuer werden wie eine fachgerecht durchgeführte Arbeit beim Handwerker vor Ort.
Bezüglich der Restauration in Polen liest sich dein Post teilweise schon fast wie eine Werbeanzeige.
Zitat:
@Kombi_960 schrieb am 15. September 2015 um 09:05:24 Uhr:
Das hat mit Schwarzmalen nichts zu tun. Eher mit Realismus und, wie einer der Vorredner bereits erwähnte, einfacher Kostenkalkulation.
Und selbst wenn man ein Auto im Ausland restaurieren lässt, auch das kostet Geld. Wenn man die Kontrolle über die ausgeführten Arbeiten behalten will und nicht gerade in der Nähe wohnt kann das rasch mit Reisekosten ebenso teuer werden wie eine fachgerecht durchgeführte Arbeit beim Handwerker vor Ort.
Bezüglich der Restauration in Polen liest sich dein Post teilweise schon fast wie eine Werbeanzeige.
WERBEANZEIGE!?!?!?
Hab ich irgendeine Firma genannt? Ich will jemandem einen guten Tipp geben und du ziehst ihn total runter. Wenns dir nicht passt, kannst es doch ignorieren.
Das hat für mich GANZ EINDEUTIG was mit Schwarzmalern zu tun!!!
Wir sind erwachsene Leute und dürfen selbst entscheiden, in was wir unser Geld stecken. Ich hab ein sehr, sehr teures Hobby, das mein ganzes Jahreseinkommen auffrisst und ich geb das Geld sehr gern dafür aus. Das wird bei vielen anderen Menschen mit ihren Hobbys ähnlich sein und es jemandem ausreden zu wollen, weil es teuer ist, ist der größte Quatsch, den ich gehört hab - aber sooooooooo extrem typisch biedermeier-deutsch - eben EUER REALISMUS - viel Spaß damit!!! Das ist nicht eure Kohle und wenns bei ihm nicht klappt, hat er Lehrgeld bezahlt und verkauft halt wieder seinen Oldtimer, wenn er sich ihn nicht leisten kann. Wo ist das Problem?
Nun ich persönlich habe leider keinen Traction Avant aber alle die danach in diese Kategorie fallen Wie DS CX und XM.
Zum Thema Kosten! Empfehlenswert ist schon etwas Ahnung und einen Platz zu haben an dem das Auto dann auch mal 1 oder 2 Jahre stehen kann, falls die Lust oder die Frau sagen jetzt aber was anderes. Der Traction Avant meines Freundes ist ein sehr preiswertes Auto und wird auch regelmässig gefahren aber mit Liebe und auch regelmässig gewartet. Die gilt auch für meine Oldtimer. Man hat ja dann auch seine Quellen und häuft mit der Zeit doch ein Warenlager an.Am preiswertesten ist ein Tüv fertiges Auto zu kaufen und dann Rollende Renovierung. Jedenfalls so mache ich das. Nicht kirre machen lassen ich habe auch unwissend angefangen und manchen Spott ertragen müssen. Heute meint meine Frau Du kennst jede Schraube an Deinem Auto. Ich wünsche Dir viel Spass und wie gesagt Meister fallen nicht vom Himmel
Hallo
Bekomme Morgen eine AC4 in einen gut mäßigen Zustand.
Ein Auto mit 88 Jahren zu haben das wäre schon ein Traum
Aber ich rechne schon damit,dass ich mich da auf ein Mammutprojekt eingelassen habe.
Kupplung Defekt . Rost usw.
Da ich aber vieles selber machen kann, kann ich mir das mal geben.
Ich hoffe nur das ich das Durchhalte-Vermögen habe wenn es sich auf Jahre hinzieht.
Viel Grüße
Moin,
da es hier um eine "neue Baustelle" geht, empfehle ich Dir, einen neune Thread zu eröffnen. Sonst wird´s etwas unübersichtlich. Danke.
Gruß, Erik.
Klar entstehen Kosten. Die entstehen bei neuen Autos auch! Je nach Zustand muss halt einmal richtig investiert werden und dann hat man erstmal Ruhe. Hier wird so getan als ob man jedes Jahr groß Investitionen tätigen muss. Das regelmäßig Pflege und Wartung ansteht ist wohl jedem Autofahrer klar. Ist das bei den neuen Autos anders? Gehen da keine Sachen kaputt? Und da kommt man noch nichtmal mehr an einer Glühbirne dran!! Leute, so hilft man keinem indem man alles schlecht macht! Speziell solltet ihr froh sein das es neue Leute gibt die sich um solche Autos kümmern wollen anstatt sie irgendwo verrotten zu lassen...
Nun ein Traction Avant ist sicherlich ein tolles Auto und vor allen Dingen überschaubar. ich wäre glücklich so ein Auto zu besitzen. Bin leider etwas zu spät gekommen als ich ein Traction angeboten bekommen habe mit meinem Geburtstag und Jahr. So ist das eben. Es gibt ja ein Forum und einen Club und relativ gute Ersatzteil versorgung. Ich wünsche viel Freude und Erfolg. Ich schneide und biege gerade für eine DS div. Bleche