Juristische Frage
Hallo liebe Phaetonauten/innen,
aufgrund dass mein Freund und gleichzeitig Anwalt derzeit im Urlaub ist und wir es hier im Forum doch fast immer schaffen uns zu helfen dachte ich mir ich befrage zuerst mal euch bevor ich zu einem fremden Anwalt gehe oder voreilige Dinge tue.
Folgende Situtation ist passiert:
Ich half einem Freund, der auch bei mir im Auto saß, ein paar Möbel von diversen Möbelhäusern auszuwählen und zu bestellen. Auf der Rückfahrt zu meinem Wohnort fuhren wir auf einer Landstrasse mit erlaubten 70kmh die zu diesem Zeitpunkt noch Zweispurig war!
Neben mir, rechte Spur, fuhr ein Motorradfahrer, alleine, wir fuhren auf der linken Spur. Der Gegenverkehr hatte nur eine Spur zur Verfügung.
Wir sahen dass sich unsere Spur bald in die rechte Spur eingliedern muss und somit gab ich ein bißchen Gas um noch vor dem Motorradfahrer mich einordnen zu können.
Dies missfiel dem Motorradfahrer aber anscheinend so sehr dass er ebenfalls Gas gab und somit bereits am ende meiner Spur auf gleicher Höhe war. Zuvor war er leicht schräg hinter mir.
(Wir fuhren etwa um die 60kmh)
Schließlich musste ich recht schnell reagieren, da zum einen meine Spur in wenigen Metern zu Ende war, zu allem Überfluss auch noch reichlich Gegenverkehr unterwegs war und rechts neben mir der egoistische Motorradfahrer unbedingt seinen Dickkopf durchsetzen wollte und dies anscheinend um jeden Preis.
Also hatte ich letztendlich nur drei Möglichkeiten:
1) Eine Kollision mit dem Gegenverkehr, naja heute mal lieber nicht 🙂
2) Wir mit ca 2,6 Tonnen gegen etwa 200kg Motorrad: so sehr er mich auch ärgerte dachte ich mir, ne dann muss mein Wägelchen neu lackiert werden, die ganzen Dellen und Kratzer, nee, auch diese Variante schien mir für den strahlend schönen Tag nicht geeignet!
3) Stark abbremsen und mich hinter ihm einscheren!
Ich entschied mich logischerweiße für das letztere, war allerdings so aufgebracht dass ich dies in einem paar Sekündigem Hupkonzert dem Clown vor mir probierte mitzuteilen.
Dieser reagierte darauf prompt in Form von dass er mitten auf der Landstrasse das Tempo drosselte und mich kurz vor dem Stillstand zum Ausweichen brachte so dass ich in die Spur für den Gegenverkehr musste und aufgrund des doch recht unwendigen P´s ich mein Fhz in den Grabenanfang (Wiese) setzte!
Jetzt war ich auf 390°C! Das war eindeutig zuviel! Ich dachte mir noch so Dinge wie, hätte ich diesen Idioten einfach zusammengeschoben, dann müsste ich mich jetzt nicht mit so einem Penner rumärgern!😁
Es kommt aber noch viel besser ...
Der Typ fährt schnell zu mir rüber und stellt sich genau so hin dass ich nicht vorwärts wegfahren kann allerdings auch der Gegenverkehr nicht vorbeikommt! (Halb Wiese, halb Strasse) Das Chaos wegen rein gar nix könnt Ihr euch vorstellen.
Der Typ stieg ab ich ließ mein Fenster runter und kontaktierte Ihn im recht dominierendem Tonfall ob er denn noch alle Latten am Zaun hätte oder besoffen sei??
Er wiederum mit ganz ruhiger Stimme und einem überheblichen schäbigen Grinsen zu mir: Ob ich denn heute schon mal mit der Polizei zu tun hätte??
Ab diesem Zeitpunkt war ich mir, aufgrund seiner ruhigen Reaktionen, wie er mich abbremste und seine aller erste Frage an mich etc pp, zu 95% sicher dass es sich um einen "Freund und Helfer" an seinem freien Tag handelte.
Er meinte dass wir jetzt die Polizei rufen, ich wiederrum meinte ob er sich schon mal umgedreht hätte was er hier für ein Chaos produziert hat, das Hupkonzert fing bereits, verständlicherweiße, an und er solle gefälligst mal die Bahn für die anderen unbeteiligten Fahrzeuge frei machen!
Dies sah der liebe Hr. auch ein und ich sagte ihm wir parken an einer vernünftigen und sicheren Haltegelegenheit!
Nach kurzem innerlichen Murren sah er es anscheinend doch ein dass das hier jetzt keine gute Idee wäre auf die Polizei zu warten.
Ich fuhr also vor und dachte mir noch so ein A... ich fahr einfach weiter, der kann mich mal! Aufgrund dessen da ich ein paar goldene Regeln in meinem Leben habe die u.a. Ehrlichkeit und Loyalität beinhalten und ich mir ausserdem dachte, du hast absolut nix falsches gemacht außer vll das kl. Hupkonzert und das ist noch nachvollziehbar, blieb ich stehen und wartete auf den Sherif auf zwei Rädern.
Der kam dann endlich auch mal und wie ich Ihn so analysierte wie er in einer absoluten gelassenen Art von seinem Moped abstieg, gemütlich sein Helm abnahm usw war ich mir zu 98% sicher, du hast es hier mit einem Polizeiraudi zu tun!
Diesmal ging ich zu Ihm hin, überschritt, bewusst und mit Absicht, mit meinem Gesicht seine Schutzzone zu seinem Gesicht und blickte von oben, da ich doch ein ganze Stück größer bin als er, herab auf sein nach wie vor vorhandenes überhebliches, lächerliches Grinsen und warf Ihm seine Taten vor in der "Du-Form".
(Ich bin kein großer Verächter der "Sie - Form"😉
Darauf hin bestand der Kerle auf die Sie - Form, ich tat Ihm diesen Gefallen mit der Aussage wenn IHNEN das Glück und Seeligkeit bringt gerne.
Ausserdem machte ich Ihm deutlich dass wir hier und jetzt nicht die Polizei rufen da ich noch was anderes zu tun habe ausser einen wunderschönen sonnigen Tag mit einem Polizeiraudi der sich in seiner Motorradehre anscheinend verletzt fühlt + zu allem überfluß auch noch auf die Polizei zu warten, noch dazu sollten die sich wirklich um wichtigere Dinge kümmern, verbringen werde!
Um mich und Ihn nicht völlig in Rasche zu bringen gab ich Ihm meine Visitenkarte und machte Ihm nochmal klar dass er der Schuldige sei, ich außerdem einen Zeugen habe und er nochmal ganz genau nachdenken solle!
Er meinte wiederrum nur dass ich von seinem (Staats????) Anwalt hören werde, ich darauf hin, "gerne, mein Freund und Anwalt freut sich schon darauf"!
Jaja, ich weiß ist nicht die allerfeinste Englischeart, aber weil er mit ziemlicher wahrscheinlichkeit Beamter ist und eine Marke trägt hat er sich genauso an die Regeln zu halten wie alle anderen auch!
Nun meine Frage: Sollte ich zur Polizei gehen und zb Anzeige nach §315c StGB (Gefährdung des Starßenverkehrs und rücksichtslosem Fahren) und §315b StGB (Gefährlicher Eingriff in den Strassenverkehr) erstellen oder erst einmal abwarten?
Ich bin mir ziemlich sicher dass der Motorradfahrer es sicherlich nicht darauf beruhen lassen wird!
Also was könnte passieren? Ich habe ja schon recht viel erlebt aber sowas ... und vorallem wegen GAR NIX .!. Falls dieser Mensch ein Beamter ist, erfüllt er definitiv alle Vorurteile!
Die Frage die sich mir auch stellt: Wenn er Anzeige gegen mich erstattet, ich den Fall schildere mit meinem Zeugen, wird der Richter ggf. sagen, warum haben Sie denn keine Anzeige erstattet bzw kommen Sie erst jetzt.?!.
Vielen Dank für Antworten,
besten Grüsse,
majestro.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von majestro_g
...
Schließlich musste ich recht schnell reagieren, da zum einen meine Spur in wenigen Metern zu Ende war, zu allem Überfluss auch noch reichlich Gegenverkehr unterwegs war und rechts neben mir der egoistische Motorradfahrer unbedingt seinen Dickkopf durchsetzen wollte und dies anscheinend um jeden Preis.
...
Nimm es mir nicht übel, aber aus Sicht des Motorradfahrers bist Du ebenfalls der Dickkopf, der sich die Vorfahrt erzwingen will.
Du schreibst ja selbst, Deine Spur wäre in weigen Metern zu Ende gewesen, somit bist Du auch derjenige, der sich einfädeln muss, unter Beachtung der Vorfahrt des Hauptfahrstreifens!
Der Hauptfahrstreifen war somit der des Motorradfahrers und wenn Du den vom Hocker geholt hättest, wäre Dein "Einfädeln" rüchsichtslos gewesen.
Die Situation ist vergleichbar mit einem Fahrstreifenwechsel auf der Autobahn
Gedanklich bist Du hier, meiner unmaßgeblichen Meinung nach, im Unrecht.
Da Du jedoch dem Motorradfahrer letztendlich die Vorfahrt gewährt hast, gibt es hier aus Sicht des Motorradfahrers nichts anzuklagen!
Das Hupkonzert war nicht OK, aber bestraft wird man dafür auch nicht, zumal das auch noch außerhalb geschlossener Ortschaft war.
Dem Motorradfahrer wirst Du ein Fehlverhalten, etwa ein Beschleunigen um Dich auflaufen zu lassen, kaum nachweisen können.
Das anschließende Ausbremsen war dann eine klare Nötigung zu Deinen Gunsten.
Um diesen Umstand jedoch beweisen zu können, hättest Du, statt auszuweichen und den Gegenverkehr zu behindern oder gar zu gefährden, auf das unbegründet bremsende Motorrad auffahren müssen.
So kann man Dir eine Gefährdung des Gegenverkehrs vorwerfen, denn die Ausrede, das Motorrad habe stark gebremst, führt nur zu der unweigerlichen Erkenntnis, dass Du den Sicherheitsabstand zum vorausfahrenden Fahrzeug nicht eingehalten hast.
Ob nun Beamter, oder nicht, spielt doch keine Rolle, so bitter die Situation auch für Dich ist, der Typ hat es Dir richtig gezeigt.
Ich denke, das Ding ist gelaufen und ich rate Dir, die Füße auch still zu halten.
Letztendlich: Wo kein Kläger, da kein Richter!
Weshalb sollte er Dich anzeigen, Du hast ihm nicht die Vorfahrt genommen und bist ihm nicht aufgefahren.
Die Wortwahl (ggf. eine Beleidigung?) der nachfolgenden Konfrontation kann ich ja nicht beurteilen, darüber schreibst Du nichts.
Also, lass es Gut sein!
Dies ist nur meine Sicht der Sachlage und ich bin sehr gespannt, was Dein Freund und Anwalt Dir raten wird, sofern Du ihn doch noch involvierst.
96 Antworten
du kannst dir deine unterchwelligen bemerkungen sparen. deine aussage ist unsinnig. und das kann dir jeder jurist darlegen. aber stammtischgeschwafel haelt sich.
peso
Ia, Ia......und Kikeriki....
Gruß Max
RA
Zitat:
Original geschrieben von Phaetominal
Ia, Ia......und Kikeriki....
Gruß Max
RA
Was willst Du uns damit sagen? Das ein RA der Tiersprache mächtig ist?
peso
Hier ist doch gar nichts passiert, was soll denn hier angezeigt werden??
Die, von Majestro_g geschilderte Situation kann man doch nicht mit einen Unfall mit anschließender Fahrerflucht vergleichen, das ist doch Unsinn.
Hier geht es doch nur noch um verletzten Verkehrsteilnehmer Stolz, also um kurzzeitig, extrem aufkochende Emotionen!
Majestro_g hat dem Motorrad letztendlich nicht die Vorfahrt genommen und ist hinter ihm eingeschert.
Wie soll der Motorradfahrer ihm hier ein Fehlverhalten nachweisen?
Der Motorradfahrer hat Majestro_g dann ausgebremst, was im nachhinein schwer zu beweisen wäre, da dieser sich mit denkbar vielen Begründungen für das Bremsmanöver rausreden kann, z.B. ein Tier wollte über die Strasse laufen, landwirtschaftlich verdreckte Strasse, Insekt plötzlich hinterm Visier oder das Ganze einfach abstreiten, usw ...
Der Motorradfahrer kann eine Gefährdung durch Majestro_g auch nicht anzeigen, da dieser ja zu Abwendung eines Unfalls aus Reflex eine Ausweichbremsung machte.
Da bleibt nur eine evtl. Beleidigung, bei der anschließenden mündlichen Konfrontation!
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So ist es. Da ist nichts und da war nichts.
Aber wahrscheinlich hat dsu hier mehr erfahrung. Ob er sich in seinem beruf auch von baeckern, dachdeckern oder aehnliche fachleuten reinreden laesst.
Peso
...und ich selbst fahre sowohl einen Phaeton als auch Motorrad...in beiden fällen keine untermotorisierten Varianten ! Aber wie peinlich wäre mir, wenn ich auf Dicke Hose in meinem Phaeton sitzen würde, und einen Motorradfahrer in eine derartige Situation bringen würde ! Man kann mich Mantatuner oder sonst was nennen, schimpfen oder wie auch immer, aber ich werde den Phaeton nie als Schwanzverlängerung ansehen ! Es ist echt peinlich was hier gerade veranstaltet wird, passt aber zur leider immer mehr werdenden Selbstbeweihräucherung und Urkundenvergabe hier im Forum ! Habt Ihr keinen Frisör dem Ihr Eure Heldentaten erzählen könnt !? Und glaube mir, mit AUSBREMSEN wärst du bei nem echten Motorradfahrer nicht davon gekommen für die Nummer !
Und jetzt zittern das ein Anwalt kommt...knaller
Ich kann Heizoelrenner nur zustimmen.
Fahre (ebenfalls) Phaeton und Motorrad. Was ich als Moppedfahrer immer wieder feststelle, je größer das Auto, desto rücksichtsloser bzw sturer die Fahrweise. Und zum Leidwesen vieler Phaetonfahrer hat das Auto wohl wenig Überholprestige, im Rückspiegel erkannt ja kaum jemand, was da kommt, ein Phaeton oder ein Passat.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
...tja, das durfte erst vor kurzem auch der fahrer eines SL 55 AMG feststellen, denn der durfte mir anerkennend Platz machen ! Aber das war eine nette Begegnung und ich wette, der dachte ein Passat geht bei 270ig an ihm vorbei !? Das ging aber auch schon 911er Fahrern an der Ampel so...nicht nur einmal !
Und selbst mein Zossen hat gegen ein Mopped keine Chance...es sei denn es ist ne 125iger ! Aber selbst da kann die Beschleunigung zu einer echten Überraschung führen !
Und ich weiss leider auch nicht in was für einem besonderen Phaeton hier gefahren wurde, aber wie albern vor der Verengung auf 1 spurig noch ein Mopped zu "verblasen" bei Tempo 70 oder so....sehr sinnig ! Denn danach hätte man sich aufgeregt, das der Rocker einfach vorbei zieht oder man hätte Ihn sonst wie behindert, bepöbelt etc. ! Was nen Quark !
Oder gibt es dafür auch ne Auszeichnung, Belobigung oder sonst ne Beweihräucherung unter den sogenannten "Phaetonfahrern" ?! Denn dann baue ich mir ne Antenne dran und nen Fuchsschwanz - dann habe ich mehr Stil !
Hast ja echt Glück, das hier nur der RA im Raume steht bzw. in "Deinem - äh - Ihrem Raume" und nicht nen Gespräch oder Besuch einer Harley fahrenden Verbindung ansteht ...obwohl auch Reisskocherfahrer sehr freundlich und bestimmt werden können...denn wie wurde gesagt....den zu einem Haufen oder so.....allein die Möglichkeit in Betracht zu ziehen finde ich abstossend und verachtungswürdig !
Das hier setzt echt dem Forum die Krone auf....da ist ja die ORIGINALTEILE Frage lächerlich und die Mantatunerbezeichnung Kindergarten gegen.... pfui deibel.... ! Und dann werden hier Diskussionen geführt, ob man als Phaetonfahrer bevorzugt behandelt werden sollte ! Widerlich - dieses dann auch noch breit zu treten !
Aber das ist immer wieder schön....riesen Alarm machen weil man in so ner Kiste sitzt und nach Mama plerren wenn einer was sagt opder einfach nen Längeren hat !
Zitat:
Original geschrieben von Heizoelrenner
...
Und ich weiss leider auch nicht in was für einem besonderen Phaeton hier gefahren wurde, aber wie albern vor der Verengung auf 1 spurig noch ein Mopped zu "verblasen" bei Tempo 70 oder so....sehr sinnig ! Denn danach hätte man sich aufgeregt, das der Rocker einfach vorbei zieht oder man hätte Ihn sonst wie behindert, bepöbelt etc. ! Was nen Quark !
Laut seiner Schilderung war er ja vor der Einengung
vordem Moped und der Mopedfahrer hatte ja wohl ein Problem damit, ihn vor sich einscheren zu lassen…
Dass Motorradfahrer nun alle Engel sind und immer von den bösen Autofahrern schikaniert werden, ist ja nun wohl auch ein wenig flach gedacht. Ich habe genügend Motorradfahrer erlebt, die offenbar glauben, mehr als ein Leben zu haben. Es gibt natürlich auch solche Charaktere unter den Autofahrern – habe gerade neulich einen Cayenne erlebt, der sich im Kreisverkehr fast zerlegt hat – also sollten wir hier doch solche Diskussionen lassen.
jm2c,
tottesy
Zitat:
Original geschrieben von majestro_g
Hallo liebe Phaetonauten/innen,...
Neben mir, rechte Spur, fuhr ein Motorradfahrer, alleine, wir fuhren auf der linken Spur. Der Gegenverkehr hatte nur eine Spur zur Verfügung.
Wir sahen dass sich unsere Spur bald in die rechte Spur eingliedern muss und somit gab ich ein bißchen Gas um noch vor dem Motorradfahrer mich einordnen zu können.
Dies missfiel dem Motorradfahrer aber anscheinend so sehr dass er ebenfalls Gas gab und somit bereits am ende meiner Spur auf gleicher Höhe war. Zuvor war er leicht schräg hinter mir.
Sie waren anfangs wohl nebeneinander. Was macht eigentlich der Themenstarter auf der linken Spur, wenn er nicht sowieso "mit Geschwindigkeitsüberschuss" am überholen ist? Außerhalb geschlossener Ortschaften gibts doch ein Rechtsfahrgebot?
Vielleicht haben auch beide gleichzeitig beschleunigt?
Und ja, es gibt unter den Moppedfahrern auch sehr viele Raudis.
Anwesende ausgenommen. 😁 😁
Zitat:
Original geschrieben von tcsmoers
Was willst Du uns damit sagen? Das ein RA der Tiersprache mächtig ist?Zitat:
Original geschrieben von Phaetominal
Ia, Ia......und Kikeriki....
Gruß Max
RApeso
Von der von Dir vermuteten Berufsgruppe kenne ich Aussagen mit ähnlichem Wert durchaus. Gegen Gebühr sind sie dann allerdings in erheblich mehr Sätzen verschlüsselt. ;-)
Zitat:
Original geschrieben von majestro_g
@ Christoph: ja, fast richtig. Als die Spur noch nicht in sichtbarer Weite zu ende war fuhr ich deutlich vor Ihm, er schräg versetzt hinter mir, etwa auf höhe meines Kofferraums.
Als es ersichtlich wurde dass das Einfädelprinzip gleich zu praktizieren ist gab er Gas und beschleunigte auf Augenhöhe, da sein Möpedchen anscheinend nicht genug Kraftreserven hatte um komplett an mir vorbei zu ziehen.
Ich hatte obiges beim Schreiben in Erinnerung gehabt…
Dann wäre es ja sogar rechts überh… aber das würde jetzt zu weit führen.
Die Hauptproblematik hier scheint die Darstellung des Geschehenen und da auch die Darstellung des Zeugen/Freundes und die Gewichtung seiner Aussage zu sein… Ich denke dabei auch immer an die Weisheit mit der Hohen See…
Gruß,
tottesy
Zitat:
Original geschrieben von tottesy
[...]
Die Hauptproblematik hier scheint die Darstellung des Geschehenen und da auch die Darstellung des Zeugen/Freundes und die Gewichtung seiner Aussage zu sein… Ich denke dabei auch immer an die Weisheit mit der Hohen See…
IMO zeigt dieser Thread sehr schön, wie schwierig und unterschiedlich die Beurteilung solcher Sitationen sein kann. Hat man dann ein solches "Erlebnis" ohne Schaden an Gesundheit und Material gemeistert, sollte man sich - bei aller für mich nachvollziehbarer Empörung - gut überlegen, ob man bei unberechenbarer Witterung in See stechen will.
Zitat:
Original geschrieben von tottesy
Laut seiner Schilderung war er ja vor der Einengung vor dem Moped und der Mopedfahrer hatte ja wohl ein Problem damit, ihn vor sich einscheren zu lassen…Zitat:
Original geschrieben von Heizoelrenner
...
Und ich weiss leider auch nicht in was für einem besonderen Phaeton hier gefahren wurde, aber wie albern vor der Verengung auf 1 spurig noch ein Mopped zu "verblasen" bei Tempo 70 oder so....sehr sinnig ! Denn danach hätte man sich aufgeregt, das der Rocker einfach vorbei zieht oder man hätte Ihn sonst wie behindert, bepöbelt etc. ! Was nen Quark !Dass Motorradfahrer nun alle Engel sind und immer von den bösen Autofahrern schikaniert werden, ist ja nun wohl auch ein wenig flach gedacht. Ich habe genügend Motorradfahrer erlebt, die offenbar glauben, mehr als ein Leben zu haben. Es gibt natürlich auch solche Charaktere unter den Autofahrern – habe gerade neulich einen Cayenne erlebt, der sich im Kreisverkehr fast zerlegt hat – also sollten wir hier doch solche Diskussionen lassen.
jm2c,
tottesy
Danke....genau das meinte ich !!! Lesen macht schlau ! Und verstehen noch schlauer ....
sofort anzeigen, sonst bist du am ende der dumme, mit deinem beifahrer ggf. auch noch mal alles durch gehen !!!
viel glück