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Gibts neue Infos zu den künftigen LPG-Preisen?

Themenstarteram 23. Januar 2020 um 20:56

Guten Abend,

hab mir ein ganz neues Gasauto geholt - aber wenn ich vom Klimapaket lese trübt das ein wenig meine Freude darüber denn ich finde nirgends Infos darüber welchen Einfluß das auf den LPG-Preis haben wird.

Dass die Steuerermäßigung 2022 ausläuft ist mir klar - aber mit diesem Mehrpreis kann ich leben. Was aber macht die CO2-Steuer mit den Autogaspreisen? Hat jemand Infos?

Gruß

Stefan

Beste Antwort im Thema

Hättest dir halt nen Diesel gekauft, da wäre die Preissteigerung sicher gewesen.

Beim LPG musst bangen das es günstiger als Benzin/Diesel bleibt.....das wird kaum teurer werden.

Ich hätte da eher Angst, das sich der CO2 Preis irgendwann aufs Bier/Cola etc auswirkt - bei unseren dämlichen Politikern kannst nix mehr ausschließen.

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Zitat:

@Jozsi76 schrieb am 25. Januar 2020 um 00:28:01 Uhr:

Zitat:

 

LPG - 1.6 BiFuel - 72 kW - 10,4 l LPG - 6,24 €

whaat??? mein 2.0 L benziner mit 145PS nimmt im schnitt 9,5 bis 10,0L LPG anstelle von etwa 8,5L Benzin.

wie soll ein 1,6er 10,4L LPG schlucken??? ich denke das kriegste nicht mal mit vollgas durch...

Mein 1,6er Citroën C4 VTi 120 braucht auch 9-10 Liter LPG. Und kürzlich bin ich einen 1,6er Dacia Lodgy mit ähnlichen Werten gefahren.

Ich fahr meinen Golf 4 2,0l (AJZ) Saufziegenmotor mit 9-10l lpg

Themenstarteram 25. Januar 2020 um 9:38

Zitat:

@Tom1182 schrieb am 24. Januar 2020 um 21:37:46 Uhr:

Deine angedachten Verbräuche sind echt seltsam! Über 10l Lpg

Ca 5,8kg CNG

Ca 6l super

5,1l Diesel!

Nimm doch mal was man vergleichen kann!

6l super zu 7,2l LPG zu 3,9kg CNG dann wird eher nen Schuh draus rechnen darfst du das gern selbst! Der Dieselverbrauch passte dazu im Verhältnis

Hab mir gar nichts angedacht sondern die Verbräuche einfach von der Wikipediaseite vom VW Caddy:

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Caddy_(Typ_2K)#Technische_Daten

Du vergleichst den 1,2l Benziner mit dem 1,6 lpg gegen nen 2,0l CNG da muss schrott beim Vergleich rauskommen!

Der Caddy ist ein wirklich schlechtes Beispiel, weil verschiedene Motoren verglichen werden.....1,6l vs 1,6l Diesel vs 2l Bifuel.

Theoretisch entsprechen sich 1kg CNG(H, 1,10€/kg), 1,2kg CNG(L, 0,95€/kg) , 1,5l Super, 2l LPG und 1,2l Diesel, was den Brennwert angeht.

Praktisch passt das bei meinem S210 und Astra G ganz gut

S210

5,1kg CNG(H) , 8l Super oder 9,5l LPG bei 110-120 km/h und der vergleichbare Diesel liegt bei 6l.

Also 5,60€ vs 11,20€ vs 5,70€ vs 7,80€ bei den hiesigen Preisen, wenn man günstige 1,40€ für Super und 1,30€ für Diesel zu Grunde legt. LPG liegt um 0,60€ und CNG(H) seit Jahren bei 1,10€.

Für den Astra G

4kg CNG(H), 6,5l Super, 8l LPG.... passt also auch zu den Brennwerten.

Hallo,

ist zwar etwas "off topic"

passt aber zur Diskusion hier.

Entscheidend ist die auch Abgasnorm...

Je höher die Norm desto inefizienter der Antrieb...

Aktuelle, kleine hochgezüchtete, Motroren sind nur bei Teillast sparsam, bei Vollgas sind die recht durtsig.

UND:

Bei wenig PS muss das Gaspedal halt auch durchgetreten werden um nicht stehen zu bleiben...

Mit den hier angegebenen 10l habe ich jahrelang meinen 2,5 20V Safrane zügig befeuert :-)

Mein Laguna 2.0 liegt so bei 9l.......meist BAB mit 130-160Km/h

Gruß

Michael

Interessant ist die Rückwärtsrechnung. Damit ein Diesel günstiger als LPG wird, müsste der LPG Preis schon um 20 Cent steigen(ohne CO2 Steuer, denn die gilt für beide). Die Steuervergünstigungen liegen aber nur noch bei 8 Cent. Damit bleibt LPG langfristig günstiger als ein Diesel oder Benziner.

Einzig CNG fällt da raus, wie lässt sich allerdings nicht vorhersagen. Bei Bio CNG entfällt die CO2 Steuer, allerdings ist Biomethan teurer als fossiles. Bei CNG gilt die primäre Sorge erstmal dem Netzausbau.

Bei LPG ist das Hauptproblem mittlerweile auch, dass es kaum noch neu(er)e Fahrzeuge gibt und der Fahrzeugbestand drastisch schrumpft.

Ach ja, SUVs und Transporter halt. Ich bin zu Schrägheck und Kombi gewohnt.

Das Beispiel oben mit dem Caddy bei spritmonitor ist aber gut. Wenn da nur auf Diesel umgestellt wird, sieht man ja auch gleich den Vergleich mit LPG, wobei das Fzg und andere Parameter gleich bleiben: 10,4L LPG zu 6,9L D.

Der C4 ist kein SUV, sondern ein Auto im Golf-Format.

Ah ok, das wusste ich nicht. Dann muss er sehr schwer sein oder verdammt schlechter c Wert haben. Oder warum verbraucht er so viel?

Gute Frage. Ich verstehe es auch nicht. Sicherlich ist mein Fahrprofil aber auch nicht gut: Viel Stadt, viel AB bei 140-150km/h. Ich verbrauche auch mehr als andere bei Spritmonitor.

Themenstarteram 25. Januar 2020 um 21:27

Der Caddy war wirklich kein optimales Beispiel, war eben ein Auto das mit 4 verschiedenen Treibstoffarten angeboten wurde - leider auch mit unterschiedlichen Motoren.

Naja aber so ist es doch oft? Zumindest Autogas und Benzinervariante sind stark vergleichbar, auch der Dieselmotor. Der alte Erdgaser lief halt etwas aus dem Vergleich. Aber bei dem Auto war es zu bestimmten Zeitpunkten eben nur so und ein potentiell interessierter Kunde hatte diese Auswahl. Hat sich ja bestätigt, die beiden Gasler erlauben die günstigste Fortbewegung und der Abstand zum Diesel, rein auf die Kraftstoffkosten begrenzt, eher klein.

Man könnte jetzt nach dem Astra K schauen, frühe Baujahre dieses Autos waren ebenfalls mit vier Kraftstoffsorten betreibbar ;)

Und dient Gas, ob nun flüssig oder "erdig" :-D unbedingt als konkurrenzlos günstig? Die Vergleiche passen doch eher zum Benziner, denn die werden um/nachgerüstet, ob vom Werk oder später durch Willen des Kunde. Und da zeigt sich ja eine signifikante Kostensenkung.

Dass man damit aufs Niveau eines Diesels kommt (Treibstoffkosten) oder auch teilweise unterbietet, das ist n netter Nebeneffekt.

Zitat:

@Tom1182 schrieb am 24. Januar 2020 um 09:19:51 Uhr:

Was Fakt ist Benzin Diesel werden aufgrund der CO2 Steuer teurer Benzin mehr als Diesel aufgrund der Emissionen pro Liter!

Umgekehrt. Benzin 2.32 kg/l (man streite sich wie die 6% Ethanolquote zählt) und Diesel 2.65 kg/l. Die CO2 Steuer ist JE TONNE CO2. Also wird die Steigerung beim Diesel je Verkaufseinheit am höchsten, beim LPG durch die geringe Dichte und "Liter" am geringsten.

Es sind alle Brennstoffe betroffen, im selben Ausmaß. Wobei aufs CO2 umgerechnet aktuell auf Benzin 280€/t Energiesteuer erhoben werden, beim Diesel 180€/t.

Aktuell ist der CO2 Anteil bei gerade mal 25€/t für beide Brennstoffe und wird im Laufe von 10 Jahren auf 60€/t steigen. Also 1/3 dessen, was Diesel aktuell bereits als Energiesteuer erhebt, die wurde 2002 oder so zuletzt "angepasst", damals als Ökosteuer.

Steigende Steuertarife: https://www.gesetze-im-internet.de/energiestg/BJNR153410006.html Paragraph 2 Absatz 2 Nummer 2: 271,79 EUR je TONNE (1700 Liter) bei LPG Energiesteuer und ab 1.1.2023 sind es 409€/t.

Was bedeutet das? 1 Tonne sind etwa 1700 Liter. Emissionsfaktor bezüglich CO2 recht exakt 3,0 kg je kg Brennstoff bzw. je Liter LPG nur 1,70 kg

Aktuell zahlst du rund 271,79€ / 1700l und damit 16 Cent/l Energiesteuer. Netto.

Künftig zahlst du ab 01.01.2023 also 409€/t / 1700l/t rund 24 Cent/l - ein Plus von 8 Cent/l bei der Energiesteuer.

Der Endwert der CO2 Steuer von 60€/t CO2(!) bzw. 6 Cent/kg in 2030 bedeutet, dass der LITER LPG mit 1,7 kg CO2 je Liter spezifischer Emission nochmal um 10 Cent teurer wird.

Absehbare Kostensteigerung gegenüber HEUTE also 18 Cent/l. Plus MWST. Nicht schön, aber "unwirtschaftlich "wird LPG dadurch nicht. Vor allem, da Super und Diesel ebenfalls um die CO2 Abgabe steigen werden. Dieser Abstand bleibt quasi gleich. Bleiben die unvermeidbaren 8 Cent/l, die aus dem Abschmelzen der Steuervergünstigung für LPG stammt. Mich persönlich kommt die EEG Abgabe beim Strom (über die Hälfte für bilanziell vollkommen überflüssigen Solarstrom) bereits teurer.

 

 

Sollten die Preise wirklich so steigen wie es im Moment rein Steuertechnik aussieht wird das Thema tanktourismus wieder stark aufkommen! Laut total Eynatten plant Belgien aktuell nichts an seiner Besteuerung von Kraftstoffen zu ändern!

 

 

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