Getriebespülung
Hi Leute,
habe kürzlich einen TII aus 08/2013 erworben, einen 245er 😉 Aktuell hat er ca. 120tkm gelaufen - kein Anhängerbetrieb.
Sehr schönes Fahrzeug 🙂 Sobald die Sommerschlappen druff sind mache ich nochmal eine richtige Vorstellung 😉
Jetzt wollte ich dem Dicken etwas gutes tun und eine Getriebespühlung nach TE machen lassen. Hat hier jemand Erfahrungswerte und kann vielleicht einen Dienstleister im Raum Lippe/Westfalen empfehlen bzw. im Umkreis von max. 100km? In der "Suchfunktion" bin ich leider nicht fündig geworden...
Das Getriebe schaltet eigentlich ganz gut, aber vom 4. in den 3. ruckt es manchmal doch etwas.
Zusätzlich ist mir morgens, kurz nach dem Kaltstart aufgefallen, dass wenn ich von P in D gehe, ein spürbarer Ruck durchs Fahrzeug bzw. den Antriebstrang geht, ist das normal? Schafft die Getriebespühlung hier vielleicht Abhilfe? 😕
Danke für eure Antworten im Voraus 🙂
Gruß mindplay
Beste Antwort im Thema
Hallo,
als Automatikfan, der sich schon mal tiefer mit dem Thema beschäftigt hat hier ein paar Infos die für einige von Euch interessant sein könnten, auch wenn sie sich nicht direkt auf das Aisin 8-Gang beziehen.
Alles ohne Gewähr auf aktuellste Neuerungen - daher im ganz kritischen Fall bitte nachprüfen...
(falls ein Foren-Mod das hier liest und meint es sollte in eine andere Rubrik => bitte verschieben)
Erst mal was zu Tim Eckart's Reiniger: Früher stand auf der Homepage, dass er den Reiniger für Mercedes-Getriebe (oder war es gar nur für das 722.6) von einer Institution (TÜV ?) auf Beständigkeit hat testen lassen. (Hinweis: Das 722.6 war der erste elektronisch gesteuerter 5-Gang Automat von MB - und das erste Getriebe von MB welches keinen Pflicht-Öl-Wechsel nach 60.000km mehr hatte.)
Ich denke daher, dass es bei Getrieben anderer Hersteller reine Glückssache ist was das Zeug darin macht.
Aus dem was ich sonst darüber gelesen habe und wie es 2011 beim Spülen nach TE des 722.6 meines W163 BJ 2001 gerochen, hat meine ich, es könnte auf Petroleum basieren.
Beim 5-Gang 722.6 hat die (angebliche) Lebensdauerfüllung für einige Probleme gesorgt - daher haben viele MB-Werkstätten relativ offen trotzdem einen Wechsel empfohlen. Es gab sogar Zeiten da haben MB-Vertragswerkstätten mit/für die Tim-Eckart-Methode Werbungen gemacht. Ob das noch so ist weiß ich nicht, aber evtl. hat da der Konzern einen Maulkorb verpasst, denn es wurde irgendwann stiller darum... (...mein letzter Benz ist aber schon eine Weile her.)
Was zu „Lebensdauerfüllungen“
Spricht man auf Fachmessen mit vernünftigen Menschen (Technikern, nicht Marketing-Fuzzis) von Getriebeherstellern über das Thema Öl kann man zwischen den Zeilen durchaus höhren, dass ein Ölwechsel bestimmt von Vorteil ist. (..das ist jetzt nur so mein persönlicher Eindruck…)
Dass früher alle 60.000km gewechselt werden musste lag daran, dass das Öl „altert“ und dabei u.a. auch den Reibwert verändert. Zudem verändern sich evtl. die Eigenschaften der Reibbeläge der Lamellenkupplungen. Bei rein hydraulisch gesteuerten Getrieben (MB bis 722.5) hat man das am Schaltverhalten deutlich gespürt => Wechsel musste sein.
Allerdings ist Ölwechseln generell eine „schmutzige“ Arbeit und daher wird hier vom Ausführenden manchmal nicht ausreichend auf Sauberkeit geachtet. In einem vorigen Beitrag sind ja Bilder einer Schieberplatte vorhanden => ein paar Fussel vom Wischlappen, welche beim Reinigen der Dichtfläche an den scharfen Kanten des Guss-Getriebegehäuse hängen geblieben sind, können sich darin katastrophal auswirken. Die Folge: Kurz nach dem ersten Wechsel des Getriebeöls durch einen weniger sorgfältigen Mechaniker fangen die Problem an…
…und evtl. wird dann auf Gewährleistung ein neues Getriebe fällig.
Dank verbesserter Öle (vielleicht) aber vorallem dank Mechatronik (kann man das Schaltverhalten durch passende Ansteuerung der Magnetventile mittlerweile konstant halten auch wenn das Öl altert und sich verändert. Bis zu einer gewissen Laufleistung funktioniert das unter normalen Betriebsbedingungen recht gut.
Irgendwann ist es damit natürlich vorbei - aber was bei über 150.000 km passiert ist dem Hersteller dann eigentlich egal. Wohl nur bei wenigen sehr guten Kunden wird da noch was auf Kulanz gehen.
Es gibt Stimmen die meinen, dass damit im Vergleich zu Gewährleistungskosten aufgrund früherer schludriger Wartung mit den Lebensdauerfüllungen geringere Gesamtkosten für den Hersteller entstehen.
Ob Hersteller etwas davon haben die Kunden mit sinnlosen Pflichtwartungen in die Werkstätten zu treiben.. !??
- Ölwechsel ist Umsatz für die Werkstatt => kein Gewinn für den Hersteller
- Gewährleistungskosten gehen aber zu Lasten des Herstellers… !!
Aufklärungsabeit bezüglich „Adaption“:
Ich habe in vielen Foreneinträgen immer wieder festgestellt, dass hier Äpfel und Birnen in einen Topf geworfen werden.
Es gibt eine Adaption auf das persönliche Fahrverhalten. Diese kann bei einigen Herstellern mit Tricks wie vorher beschrieben zurückgesetzt werden (Gaspedal durchdrücken, Zündung an, x Sekunden warten … … oder was auch immer…)
Die Anpassung der Magnetventilansteuerung um die Alterung des Öls und der Reibbeläge auszugleichen läuft auch unter dem Begriff Adaption - hat aber mit Ersterem nichts zu tun.
Nach einem Ölwechsel dürfte es vorteilhaft sein die Zweitere zurückzusetzen. Das geht (denke ich) jeweils nur mittels Diagnoseinterface.
Beim Aisin 6-Gang aus dem T-Rex 7L, Q7 4L und Cayenne 1. Gen. geht es per VCDS. Beim Aisin 8-Gang wird das nicht viel anders sein nehme ich an => wäre toll wenn hier jdm was schreiben könnte.
Im SSP 385 über das Aisin-6-Gang-Getriebe ist die Adaptionsmethodik ganz gut beschrieben. Interessant ist, dass die Adaption mit steigender Laufleistung seltener durchgeführt wird, da die zu erwartenden Veränderungen nicht mehr so groß sein werden.
Nun zu meinen aktiven Erfahrungen
Ich hatte 2012 von einem Händler einen scheckheft gepflegten Q7 4,2 FSI BJ2006 1. Hand mit ca. 135.000km gekauft und dort bei 140.000km selbst eine "Spülung" (nur mit Öl, ohne Reiniger) gemacht.
Wie ich später erfahren habe, gehörte der Wagen dem Bekannten eines Kollegen. Dieser sei ein schonender Fahrer - der Rest des Wagens bestätigte dies - auf den Magneten in der Ölwanne war trotzdem deutlich Abtrieb vorhanden. (siehe Bilder) Das Öl auf den Fotos sieht zwar noch schön rot aus, es war aber viel dunkler als das neue - den Unterschied zum frischen roten Öl konnte man deutlich erkennen.
Dass man für eine Spülung enorm viel aufwendige Technik braucht stimmt übrigens nicht.
Ich habe das Ganze in der Grube bei einem Bekannten gemacht. Zu zweit sein sollte man dann aber.
1. Ablass Schraube raus, Ölwanne runter, Filter raus
2. Wanne und Magnete sauber machen, neuen Filter drauf und Wanne mit neuer Dichtung wieder dran.
3. Leitungen zum und vom Ölkühler zum Getriebe auf der Getriebeseite abschrauben
4. In der Leitung zum Kühler ist ein Thermostat, dort auch die Leitungen öffnen damit das alte Öl aus dem Kühler fließen kann.
5. Alle Leitungen wieder anschließen - bis auf die Verbindung „Rückleitung vom Kühler am Getriebe“
6. Öl in das Getriebe einfüllen – mit einem Schlauch in die Bohrung von der die Rücklaufleitung noch abgeschraubt ist. (Schlauch nur leicht hineingesteckt und von Hand festgehalten - kein Schraubadapter o.ä.)
7. Wir haben das mit der 12V-Ölwechselpumpe gemacht, die es immer mal für ca. 15,- beim Discounter gibt
8. Wenn der Füllstand erreicht ist (Öl fließt aus der Ablaufbohrung der Ölwanne, denn das ist auch die Kontrollöffnung) erst mal 12V-Pumpe aus
9. Motor starten und 12V Pumpe wieder einschalten um Öl nachzufördern
10. Das alte Öl wird von der Ölpumpe im Getriebe in die Kühlerleitung gepumpt und fließt aus der nicht anschlossen Rücklaufleitung in den Altölbehälter (Leitung gut befestigen, denn da ist schon ein wenig Druck drauf ;-)
11. Man sieht sehr !! deutlich, wenn das alte Öl komplett raus ist und frisches Öl nachkommt!
12. Motor aus, 12V Pumpe aus.
13. Kühlerrücklaufleitung wieder am Getriebe anschließen
14. Warten bis das Getriebe abgekühlt ist, denn die Füllstandskontrolle muss bei einer bestimmten Temperatur erfolgen. (ich meines es war was zwischen 35° und 50°C – bitte selbst nachprüfen)
15. Wenn die Temperatur ausreichend niedrig ist nochmals über die Ablassöffnung einfüllen bis es herausläuft
16. Motor starten und laufen lassen => Das Öl wird warm und dehnen sich aus. Dadurch fließt das Öl langsam aus der Kontroll-/Ablassöffnung.
17. Bei Erreichen der Solltemperatur wird die Ablassschraube eingedreht – Fertig Stufe 1
Die Temperatur kann man mit VCDS auslesen – ich habe aber in einem BMW-Forum auch mal einen Thread gesehen, wo einer den Fühler eines kleinen Digital-Thermometers über die Kontrollöffnung in das Öl gehalten hat => coole Idee ;-)
18. Testfahrt bis Betriebstemperatur erreicht wird, so dass der Thermostat den Ölkühlerkreislauf komplett öffnet.
19. Zurück auf die Grube um Punkt 14 bis 17 nochmals zu wiederholen. (…ob das wirklich nötig ist weiß ich nicht, denn ich meine der Thermostat schließt den Kühler nicht vollständig ab. Ich war der Meinung, dass der Kühler komplett lehrgelaufen war, aber bei der zweiten Kontrolle mussten wir kaum etwas nachfüllen => der Kühler wurde wohl trotz geringer Temperatur schon beim Spülen entlüftet.
20. Adaptionswerte per VCDS zurücksetzen
21. Fertig
Ich hatte den Ölwechsel rein prophylaktisch durchgeführt. Ich hatte vorher keine Probleme und nacher ebenso sanfte Schaltvorgänge wie vorher. Der Aufwand war nicht groß. Ich hatte Öl von Fuchs verwendet - ca. 7 Liter durchgespült, ca 10l war die Füllung => der 20 Liter Kanister war also eine gute Anschaffung.
(...und wenn man die Rücklaufleitung von Anfang an gut am Altölfass befestigt gibt's auch kaum Sauerei... ;-)
Ich selbst habe den Wagen bis ca. 180.000km gefahren und anschließend an einen Bekannten verkauft. Dieser hat ihn nach weiteren ca. 40.000km ohne Probleme weiterverkauft. Ich bin ihn in dieser Zeit selbst noch ab und an gefahren und fand, dass das Schaltverhalten unverändert gut geblieben ist.
Danke übrigens an Tim Eckart – dank seiner Methode (…und Abwandlungen davon…) ist vieles zu diesen Themen überhaupt bekannt geworden. Er hat sicher einen maßgeblichen Teil dazu beigetragen, dass es viele Werkstätten gibt die derartiges machen. Nicht auszudenken wie viele Austauschgetriebe schon (sinnloserweise) über den Ladentisch gegangen wären ;-)
Wünsche weiterhin frohes Fahren...
...und einige, dass sie sich den Glauben an "Lebensdauerfüllungen" bewahren und weiter mit dem Erstöl beruhigt dem Ende der Lebensdauer entgegen fahren...
(...aber das ist im Prinzip das selbe wie mit der Start-/Stop Automatik und deren Auswirkung auf die hydrostatischen Lager der Turbolader ... ;-)
Euer Dieselautomatiker, der sich ernsthaft überlegt allen Widerungen zum trotz noch einen T-Rex V8 TDI zu kaufen :-))))
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Der Dicke zählt (fast) doppelt.
So dick bin ich auch nicht :-)
700.- dass muss man schon rechnen, wenn es richtig gemacht werden soll.
Werde ich meinem sicher spendieren, aber erst in 3-4 Jahren, bei 120TKm.
Ich berichte, wenn ich ein passendes Angebot gefunden habe. Auf der Seite von Tim Eckart werden übrigens einige Betriebe geführt, u.a. auch Spülprofis. Man muss nur einen in der Nähe finden... 😉 Man sollte mit einer Spülung auch nicht nur reagieren sondern eher vorsorgen. Meiner soll min. 6 Jahre gute Dienste leisten 🙂
Zitat:
@mindplayy schrieb am 6. März 2017 um 15:47:38 Uhr:
Man sollte mit einer Spülung auch nicht nur reagieren sondern eher vorsorgen.
So sehe ich das auch.
Ja und was willst du alles spühlen lassen? Nachdem ich gestern mal noch ein bisschen google bemüht habe, hat sich mein Gefühl was diesen Reiniger angeht bestätigt. Scheinbar kam es da in der Vergangenheit oft zu problemen, weswegen viele nur noch mit Frischöl spühlen und auf den Reiniger verzichten (Gerade in MB-Kreisen).
Was ist aber dem Torsen-Differntial? Unserer wurde vom Vorbesitzer mit 4mm Profilunterschied zwischen Vorder und Hinterachse bewegt, für mich steht also fest, dass das Öl auch gewechselt werden sollte. Hier würde mich dann auch mal ein Preis interessieren.
Das im Touareg 2 verbaute Getriebe (außer im Hybrid) sollte das 0C8 von Aisin sein. Selbststudienprogramm 466 beschreibt das ganze Getriebe. Ich hatte bisher aber noch nicht die Zeit mir das genauer anzuschauen und vorallem auch nachzuvollziehen. Man findet das Dokuemt einfach über google.
Zitat:
@Bassi88 schrieb am 6. März 2017 um 16:00:00 Uhr:
Scheinbar kam es da in der Vergangenheit oft zu problemen, weswegen viele nur noch mit Frischöl spühlen und auf den Reiniger verzichten (Gerade in MB-Kreisen).
Mein Arbeitskollege hat es letztenens bei seinem MB machen lassen. (nicht bei MB Händler)
Das mit 700.- kommt hin, der unterschied sei wie Tag und Nacht. Seine Aussage!
Er hatte massive Probleme, jetzt nicht mehr.
Kannst du ihn mal fragen ob Reiniger benutzt wurde, oder nicht?
Ich habe jetzt hier auch einen Betrieb ausfindig gemacht der nach Tim Eckart Methode spült. Irgendwo ja verrückt, dass die ganzen Etablierten Hersteller keine sinnvolle Lösung zur Spülung Ihrer Getriebe haben und auch wirklich professionell wirkende Betriebe auf so eine "Bastellösung" zurückgreifen müssen.
Er hat es mit Reiniger erwähnt, werde aber Morgen nochmals nachhaken.
Bastellösung? Normalerweise ist bei gemässigter Nutzung kein Ölwechsel notwendig.
Macht das Getriebe Probleme, ist die Tim Mälzer Variante doch die beste.
Nur einen Teil vom Öl ablassen und mit neuen auffüllen finde ich als kontraproduktiv.
Wie schon gesagt, Automatikgetriebe sind bisher nicht unbedingt mein Steckenpferd, dennoch sagt mir meine Schraubererfahrung, dass solche Aussagen wie "Lebensdauerfüllung" ziemlicher Schwachsinn sind, bzw. Eben daher kommen, dass Automobilhersteller mit einer Lebensdauer von 7 Jahren für ein Fahrzeug rechnen. Letztens habe ich mir von einer vertrauenswürdigen Quelle sagen lassen, dass das sagenumwobenen ZF-8-Gang-Automatikgetriebe für eine Lebensdauer von 150.000 km gebaut wird.
Und zum Thema Bastellösung... Hast du dir die gerätschaften für den Wechsel nach TE mal angeschaut? Zum Teil doch recht abenteuerlich. Ich zitiere mal von "http://www.automatikoelwechselsystem.de/":
Zitat:
Neu: DSG 6-Gang Getriebeölwechsel nach der Tim Eckart Methode.
Da beim normalen Ölwechsel nur 4,5l von 6,3l heraus laufen, haben wir uns eine Möglichkeit ausgedacht, die abzulassende Ölmenge zu erhöhen. Durch Ankippen des Fahrzeuges können weitere 1,25l Altöl abgelassen werden. Ein einfacher Beweis, daß die Spüladapter der Konkurrenz am Wärmetauscher oder Ölfilter wirkungslos sind. Wir haben deshalb schon immer nur einen Befülladapter für die Ölwanne angeboten. Durch das Ankippen kann nun auch der Automatikgetriebereiniger eingesetzt werden!
Und im Anhang das Bild dazu...
Das schräge Auto ist wirklich schräg und muss nicht sein.
Im mobile sind 10 T über 300TKm und 70 T über 200TKm zu haben.
Kommt immer auf die Pflege und die Nutzung an.
Ich bin der Meinung, man sollte alle ca. 100TKm alle Öle wechseln lassen, schlecht kann es nicht sein.
Da ich meinen neu gekauft habe, werde ich sie ein mal, max das zweite mal, tauschen lassen.
Ich traue einem Touareg II bei guter Pflege auch seine 300.000 Km zu, das ist absolut keine Frage. Dann muss man aber eben solche Aussagen wie "Lebensdauerfüllung" genau prüfen und auch schauen unter welchen Bedingungen diese Aussage getroffen wurde. Ist ja z.B. mit den LL-Motorölen nichts anderes.
Wechsel bei 100.000 möchte ich ja ganz genauso machen, nur eben ohne diesen Reiniger. Sowas hat in meinen Augen in einem intakten Getriebe, nichts verloren. Jetzt führe ich mir mal das SSP zu Gemüte.
Dieses Thema finde ich auch interessant.
Zitat:
@americatraveler schrieb am 6. März 2017 um 15:36:40 Uhr:
So dick bin ichauchnoch nicht :-)
Ich hab deine Aussage etwas angepasst.
Zitat:
@mindplayy schrieb am 5. März 2017 um 21:21:53 Uhr:
Zitat:
@PeterBH schrieb am 5. März 2017 um 20:58:23 Uhr:
Das könnte man bei einem einfachen Anruf klären.
Ja ok, du hast Recht 😉 frage mal nach.
Sooo also ZF Dortmund rührt den Treg nich an (fehlende Adapter usw.)
Es wird aber nicht ausgeschlossen, dass sie ihr Programm um Aisin Getriebe erweitern. Wann ist unklar.
Gruß mindplay