Gasumbau s210 280 Kosten, Sinnvoll, Ratsam ?
so, liebe gemeinde, es geht um vollgendes: meine frau fährt immer noch ihren s210 / 280 / BJ 2000...den wir seit 4 jahren besitzen und auch genug geld investiert haben ( unteranderem komplett neu lackiert in 197 obsidan ) eigentlich ist er perfekt für sie ( ausser standheizung hat er fast alles ).....aber:
er schluckt halt schon viel, da er fast nur im stadtverkehr bewegt wird sind es im schnitt 15 liter..daher sind wir an der überlegung ob wir in verkaufen oder eine umrüstung auf gas vornehmen.
das auto hat jetzt 256000 km auf der uhr...aber kein reperaturstau und läuft 1A...
nun meine fragen diesbezüglich:
da die kosten dafür eine grosse spanne haben, was ist ungefähr der mittelwert für eine gute anlage ?
lohnt es sich überhaupt noch bei einer solchen laufleistung ?
greift eine gaslanlage beim stadtverkehr ?
habe mich schon ein wenig schlau gemacht, jedoch wüsste ich gerne von euch die meinung, da dieses forum mir am sachlichsten scheint. dankeschön im voraus
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
Zur Ihrer Frage, ob es sich lohnt einen Benziner auf Gas-Betrieb umzurüsten, sage ich von vorne herein, NEIN. Es lohnt sich nicht.
Möglich und machbar ist es, aber ein Benzinmotor ist immer noch ein Benzinmotor und kein Gasmotor.
Viele sind zwar davon begeistert, da die Motoren ja schon so einiges Aushalten, aber man hat immernoch die Chance von 50 zu 50 dass der Motor sich verabschiedet.
Sorry raymankhan, was Du da schreibst ist absoluter Müll. Ich gehe mal davon aus, daß Du zwar eine Meinung aber im Grund keine Ahnung oder gar Erfahrung mit LPG hast. Anders kann ich mir solche Aussagen nicht erklären.
Nur soviel: Was Du schreibst, ist weder theoretisch haltbar noch in irgendeiner Weise in der Praxis bestätigt. Im Gegenteil gibt es endlos MBs, gerade MBs, die problemlos 100.000nde Kilometer mit Gas unterwegs sind.
Ich finde es daher mutig, was Du da so von Dir gibst. Leider ist es nicht hilfreich sondern verwirrt nur Gasinteressenten, die wirklich etwas über die Materie lernen wollen.
Grüße Dirk
P.S.: Habe jetzt auch Deine beiden weiteren Beiträge gelesen und kann unbedarfte Leser nur warnen vor dem Unsinn, den Du da verbreitest! Denke aber, daß es selbst für Gas-Anfänger ersichtlich ist, daß Du Dir da lediglich aus allerlei (miesen) Quellen ein Halbwissen zusammen gesucht hast - sorry, nichtmal das - und Dich nun damit hier gepflegt lächerlich machst. Ist eigentlich gar keine Antwort wert.
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72 Antworten
Servus,
aus finanziellen Gründen würde ich nicht umrüsten.
Die Kosten dafür sind schwer wieder reinzufahren,egal ob es subventioniert ist oder in paar Jahren vllt nicht mehr.
Ansonsten spricht bei den MB Motoren nix gegen diesen Umbau,da diese fast alle "gasfest" sind.
Dirk korrigier mich,aber den einzigen Nachteil seh ich in der thermisch höheren Verbrennungstemperatur.
Aber aufgrund der AV sollten das die MB Motoren abkönnen.
Lg
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Für einen Sechszylinder rechne 2.800 Euro. Dafür bekommst Du eine sehr gute Anlage vom sehr guten Umrüster, und das Ganze in Erstausrüsterqualität. Schließlich will man sich so ein schönes Auto ja nicht verbasteln lassen. Gut gemacht ist die Umrüstung unsichtbar und unspürbar.
Für das Geld, was man in eine Gasanlage hineinsteckt, kann man sich noch einen Mercedes holen.
Es ist auf jeden Fall eine Überlegung wert, ob man das Geld doch noch für einen Zweitwagen investiert, anstatt sich nur eine Gasanlage zu holen.
Zwar fährt sich das Auto danach unbemerkt vom Fahrer nach wie vor gleich, aber dennoch ist der Wagen nicht mehr in seiner Ursprünglichen Form und nicht mehr dann ganz Original.
Ich kritisiere diese Gasanlagen in letzter Zeit sehr. Habt ihr das nicht gesehen, wie sich in den Nachrichten, aufgrund eines Lecks im Tank oder wo das genau war, ein Audi in Rot nach dem betanken vom Gas, eine Explosion stattfand. Die Frau war dann im Koma.
Es werden jetzt sicherlich die Leute sagen, dass selbst Autofahren gefährlich ist. Aber ich fahre kein Auto mit einer ständigen Explosionsgefahr durch die Gegend herum.
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Nur soviel: Was Du schreibst, ist weder theoretisch haltbar noch in irgendeiner Weise in der Praxis bestätigt. Im Gegenteil gibt es endlos MBs, gerade MBs, die problemlos 100.000nde Kilometer mit Gas unterwegs sind.
Doch. Es gibt es in der Tat Praxen, die davon Berichten, dass es Motorschäden gibt aufgrund von Gasanlagen.
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
@ DirkE.
Stimmt. Ich habe keinerlei Erfahrung mit Gasanlagen. Weder von LPG-Anlagen noch von CNG-Anlagen.
Das was ich aber hinschreibe ist definitiv kein sogenannter ''MÜLL''.
Machen wir es kurz:
Doch, ist es. ;-). Sorry, ich bin eigentlich ganz umgänglich, aber man sollte nicht von allen Seiten die schlimmsten Vorurteile, Gerüchte, Sensationsmeldungen und Lobbyarbeit zusammentragen und das Ergebnis dann hier Unbedarften als Realität verkaufen.
Zitat:
Ich habe nur die Erfahrungswerte von Verschiedenen Leuten wiedergegeben.
Nein, Du hast eine sehr einseitige und größtenteils falsche Sicht der Dinge gepostet. Davon hat niemand etwas. Eine fundierte und gut begründete Meinung ist etwas anderes. Darüber könnte man sinnvoll diskutieren, nicht aber über eine Mischung aus Bildzeitung und Stammtischgeschwätz.
Zitat:
Daher meine Meinung, dass mit der Gasanlage sich nicht lohnt für den Themenstarter.
Das kann keiner von uns beurteilen. Erst wenn der TE sagt, wie lange er das Auto noch zu fahren gedenkt, können wir das ausrechnen. Es gibt jede Menge Beispiele, wo Autos mit solchen Kilometerständen umgerüstet wurden und nochmal so weit liefen. So what? Die paar Kilometer bis zur Amortisation sollten angesichts des hohen Verbrauchs schnell gefahren sein, imo.
Zitat:
Dennoch betone ich es: Ein Benzin Motor ist immer noch ein Benzinmotor und kein Gasmotor.
Auch Benzin wird GASförmig verbrannt, ebenso wie man Gas flüssig einspritzen kann. Merkst Du was? ;-)
Grundsätzlich gibt es gasfeste und nicht gasfeste Motoren. Unsere Benziner hier in der E-Klasse sind meines Wissens allesamt gasfest. Null problemo also. Wer hingegen ein nicht gasfestes Auto umrüstet, braucht sich über Probleme nicht zu wundern Ebenso nicht, wer eine billige Pfuschumrüstung beauftragt. Daraus kann und sollte man aber nicht so allgemeine Behauptungen ableiten, wie Du das hier tust. Damit tust Du letztlich niemandem einen Gefallen.
Zitat:
häufigste Ursache eines Motorschadens ist die nachgerüstete Gasanlage.
Hast Du dafür irgendwelche Belege? Ich halte die Aussage schon vom Ansatz her für wertlos.
Ja, es gibt Probleme mit schlechten Umrüstungen und mit schlechten Umrüstern. Davor warne ich ja selber. Dennoch kann man nicht so undifferenziert über das ganz Thema urteilen, wie Du das tust. Es gibt davon abgesehen jede Menge Motoren, die nie einen Tropfen Gas gesehen haben und dennoch verrecken! Und genau so gibt es Motoren, die mit Gas genau so gut oder besser wie mit Benzin laufen. Nur ist bei einem umgerüsteten Fahrzeug immer vermeintlich die Gasanlage schuld. Wenn der Blinker den Geist aufgibt, liegt auch das für manche am Gas, mal übertrieben gesagt. Gerade die von Dir erwähnten Meister und "Fachleute" setzen gerne diesen Unsinn in die Welt, damit niemanden auffällt, daß sie null Ahnung vom Gas haben.
Nichts für ungut. Ich meine es echt nicht böse, aber mir gehen solche sehr engagierten und dabei aber komplett ahnungslosen Beiträge einfach auf den Geist - eben weil sie niemandem nutzen und nur alte Vorurteile bedienen. Vor den Karren solltest Du Dich nicht selber spannen, finde ich. Gas ist ok - frag die, die es fahren.
Grüße Dirk
@ DirkE.
Schauen Sie sich mal den nachfolgenden Link an, ob Sie danach immernoch dergleichen Meinung sind.
http://www.m112technikcheck.bplaced.net/gasbetrieb.htm
Denken Sie etwa, dass ziehe ich mir alles aus den Fingern, oder was?
Zitat:
Original geschrieben von Medlock
Servus,
aus finanziellen Gründen würde ich nicht umrüsten.
Die Kosten dafür sind schwer wieder reinzufahren,egal ob es subventioniert ist oder in paar Jahren vllt nicht mehr.
Ansonsten spricht bei den MB Motoren nix gegen diesen Umbau,da diese fast alle "gasfest" sind.
Dirk korrigier mich,aber den einzigen Nachteil seh ich in der thermisch höheren Verbrennungstemperatur.
Aber aufgrund der AV sollten das die MB Motoren abkönnen.
Lg
Hi Medlock,
ich fühle mich gar nicht besonders wohl hier in dieser Rolle, aber einer muß es ja machen. ;-)
Ok, wie gewünscht korrigiere ich also. :-) Gas verbrennt NICHT heisser als Benzin! Zumindest nicht relevant heißer. Das ist alles längst widerlegter Quatsch. Wenn die Karre zu mager läuft, dann wird es zu heiß, aber das nicht nur mit Gas. Es kommt also darauf an, daß die Anlage sauber abgestimmt ist. Was ich immer sage. Man KANN erheblich Ärger mit ner Gasumrüstung haben. Das ist gar keine Frage. Aber das hat man zu einem guten Teil selbst in der Hand.
Und das mit dem Geld wieder rein fahren sehe ich anders. Für die Allermeisten dürfte das überhaupt kein Problem sein. Vielmehr ist es doch so - auch auf die Gefahr hin, daß ich mich unbeliebt mache - daß es viel mit Weitsicht, Eigenverantwortung und Geschäftssinn zu tun hat, und das geht manchen Zeitgenossen ab. Das soll nicht heißen, daß jeder, der nicht umrüstet, zu doof dazu ist, aber ich beobachte das Thema seit vielen Jahren, und ganz oft ist Bequemlichkeit, geistige wie anderweitige Trägheit die größte Hürde, ebenso wie die Anfangsinvestition. Das sind dann die Leute, die nur zu gerne die üblichen Gas-Vorurteile anheizen und den anderen diesen kleinen Erfolg neiden ebenso wie z.B. eine Photovoltaikanlage oder ein gescheit isoliertes Haus, usw. Überall das gleiche Schema - erst sich nicht trauen und faul rumhocken wo sich andere etwas erarbeiten, dann hinterher rumheulen wenn der Zug abgefahren ist, und dann gegen die verpassten Chancen wettern und über Benzinpreise weinen. Sorry, damit ist niemand hier gemeint, aber ich beobachte das immer wieder in meinem Umfeld. Also an der Amortisation scheitert LPG wohl nur in den wenigsten Fällen. Für die meisten würde es sich lohnen. Und man kann das vorab recht gut abschätzen.
Grüße Dirk
Hallo Dirk , Gas ist nicht mein Metier und ich verstehe davon auch zu wenig - meine reservierte Haltung kommt aus dem Bauch heraus . Deine Erfahrungen befähigen dich da zu viel kompetenteren Urteilen . Aber - ich habe bei einem älteren Motor , den ich auch nicht von vorneherein kenne , ein ungutes Gefühl... Tut mir leid...Und ob sich das für den TE rechnet , ist unabhängig von möglichen Schäden auch unklar - allein wenn ich daran denke , daß er vielleicht keinen guten Umrüster in der Nähe hat und dann bei Problemen niemand vor Ort hat , der ihm helfen kann...
Dirk beruhige dich.
Ich bin auch der Meinung , dass man einen E 430 mit Benzin fahren sollte. :)
Es ist ja ein Benzinmotor verbaut.
:):D
Was ist denn jetzt los???
Seit Ihr denn auf einmal jetzt nicht mehr so begeistert vom Gas, was???? :cool::cool::cool:
Habt Ihr euch den von mir oben genannten Link nicht angeschaut?
Zitat:
Ich bin auch der Meinung , dass man einen E 430 mit Benzin fahren sollte.
Es ist ja ein Benzinmotor verbaut.
Genau so siehts aus.
Servus Dirk,
danke für das Feedback.
Ganz ehrlich?- die Sache mit der höheren Verbrennungstemperatur hält sich in vielen Werkstätteten noch immer,aber dafür fehlt mir jeglicher Beweis,ob dem so ist oder nicht und da muss man den Lehrmeistern vertrauen.
Oder hast du irgendwelche Nachweise das bei korrekt eingestellter Anlage die Temperaturen nahezu gleich sind?
Das sich eine Umrüszung rechnet ist auch klar,jeder der ein bisschen rechnen kann wird das sehr schnell feststellen.
Meine Meinung dazu war auf den TE bezogen....und da muss ich sagen,wenn er die Investition erst in 10Jahren herausgefahren hat,und dann drei Jahre später vor der H-Zulassung steht,wenn er ihn überhaupt solange fährt,dann würde sich das aus meiner Sicht nicht lohnen.
Lg
Ich fahre meinen W210, E240 seit ca. 6 Jahren und 160TKM.
Tanke einmal im Jahr E10.
Das Wägelchen macht kein Mucken oder sonstwas.
Die Gasanlage ICOM JTG läuft auch wie am ersten Tag einwandfrei, hatte sich bereits nach ca. 9 Mon. amortisiert.
Damit sollten alle Zweifel ausgeräumt sein.
Der thread wird mir zu blöd.
Jeder soll tanken was er will......
So viele RECHTHABERISCHE Leute hier....
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
Für das Geld, was man in eine Gasanlage hineinsteckt, kann man sich noch einen Mercedes holen.
Sehe ich anders. Von dem Geld, daß man auf Gas spart, kann man sich nach ein paar Jahren noch einen Mercedes holen. Und zwar einen noch recht neuen...
Was für einen Mercedes kaufst Du Dir denn für 0-1.500 Euro? Also ich denke, dafür bekommt man nur Schrott. Und ausserdem mußt Du dann noch ein Auto teuer mit Benzin betanken. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. ;-)
Du rechnest das auch zu negativ. Was ist mit der Werterhöhung durch die Gasanlage? Ein 430 zum Beispiel ist ohne LPG fast unverkäuflich. Somit hat sich in so einem Auto die Anlage sofort nach dem Einbau schon amortisiert. Laß mich auch mal Milchmädchen-mäßig rechnen. ;-) Realistisch kann man jedenfalls locker 50% der Umrüstkosten als Wertsteigerung annehmen, und somit rückt die Amortisation noch viel näher als nüchtern vorab berechnet.
20% Mehrverbrauch muß man auf Gas übrigens annehmen, wenn man rechnet. Das macht die Rechnung zwar tendenziell nachteiliger fürs Gas, aber ich wollte das fairerweise mal anmerken, da das vorhin von jemandem vergessen wurde. Ändert aber nichts an der Wirtschaftlichkeit von LPG.
Zitat:
Zwar fährt sich das Auto danach unbemerkt vom Fahrer nach wie vor gleich, aber dennoch ist der Wagen nicht mehr in seiner Ursprünglichen Form und nicht mehr dann ganz Original.
So? Was ist denn so Schlimmes anders? Original ist er natürlich nicht mehr - er ist technisch wie wertmässig deutlich aufgewertet!
Zitat:
Ich kritisiere diese Gasanlagen in letzter Zeit sehr. Habt ihr das nicht gesehen, wie sich in den Nachrichten, aufgrund eines Lecks im Tank oder wo das genau war, ein Audi in Rot nach dem betanken vom Gas, eine Explosion stattfand. Die Frau war dann im Koma.
Oh, bitte! Jetzt wird es unterirdisch.
Zitat:
Es werden jetzt sicherlich die Leute sagen, dass selbst Autofahren gefährlich ist. Aber ich fahre kein Auto mit einer ständigen Explosionsgefahr durch die Gegend herum.
Natürlich tust Du das! Dein Benzintank ist zigmal unsicherer als ein Gastank. *mit den Augen roll*. Es gibt hochoffizielle Crashtests, die das beweisen. Und die stammen nicht von Gasfans. Davon abgesehen gibt es zigmal mehr Fälle, wo BENZINER beim Tanken abgebrannt sind. Das kommt ja keinesfalls selten vor.
Grundsätzlich kann man sagen: Das Unsicherste an einem Gasauto ist der Benzintank! Daß Du das nicht weißt und einmal mehr der Sensationspresse aufsitzt, ist nur ein weitereR Beleg Deines mangelnden Wissen zu diesem Thema sowie Deine Voreingenommenheit (siehe Benzinunfälle).
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
Doch. Es gibt es in der Tat Praxen, die davon Berichten, dass es Motorschäden gibt aufgrund von Gasanlagen.
Ja, die gibts es auch. Ich schrieb ja bereits einiges dazu. Es gibt sogar und gab schon immer tausende Motorschäden aufgrund von Benzinbetrieb... Merkst Du, wie fadenscheinig Deine Argumentation ist?
Wer ist Schuld daran, wenn eine alte Karre nach z.B. 200.000km auf Benzin und von mir aus 40.000km auf Gas den Geist aufgibt? Pauschal das Gas?! Oder wenn ein nicht gasfester Motor umgerüstet wird und nach 30.000km defekt ist? Wieder das Gas? Oder vielleicht der Umrüster, der diesen Motor nie hätte umrüsten dürfen? Oder gar der Geizknochen, der zum billigen und schlechten Umrüster gefahren ist wider besseren Rat? SOLCHE Geschichten füllen die Foren. DAVON kann ich Dir endlos erzählen. Aber so entstehen dann Gerüchte und Volkes Meinung...
Grüße Dirk
Ist doch klar, dass das alles einem zu blöd wird, wenn man so jemand ist wie DirkE., der keine Ahnung hat, und einer auf alles Wisser macht.
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
@ DirkE.
Schauen Sie sich mal den nachfolgenden Link an, ob Sie danach immernoch dergleichen Meinung sind.
http://www.m112technikcheck.bplaced.net/gasbetrieb.htm
Denken Sie etwa, dass ziehe ich mir alles aus den Fingern, oder was?
Den kenne ich schon lange und pelle mir ein Ei drauf. ;-)
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Zitat:
Original geschrieben von raymankhan
@ DirkE.
Schauen Sie sich mal den nachfolgenden Link an, ob Sie danach immernoch dergleichen Meinung sind.
http://www.m112technikcheck.bplaced.net/gasbetrieb.htm
Denken Sie etwa, dass ziehe ich mir alles aus den Fingern, oder was?
Den kenne ich schon lange und pelle mir ein Ei drauf. ;-)
Ja dann machen Sie das, aber Sie haben jetzt den Beweis, dass es die Ursache eines Motorschadens ist, wenn man den Benz auf Gas umrüstet.
So etwas muss nicht sein, aber kann passieren.
PS: Wenn Sie das Gewusst hätten, dann würden Sie jetzt anderer Meinung sein. So siehts aus.
Ich schreibe kein Unfug, sondern ich habe nur Recht.