Erfahrungsbericht E 500 BiTurbo (auch im Vergleich zum Sauger) + Tachovideos
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die FahrzeugeZum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck 😉
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten 😉. Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
[5] http://auto-tests-service.de/.../Pressefahrzeuge.html
Beste Antwort im Thema
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die FahrzeugeZum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck 😉
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten 😉. Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
[5] http://auto-tests-service.de/.../Pressefahrzeuge.html
829 Antworten
Naja das hat der Allrad nun so ansich.
Hab ich im Audi auch. Eventuell findet noch die E-Klasse zu mir dann werde ich sie auch testen, allerdings stehen da noch Kameraden wie 7er oder S-Klasse zur Wahl. Aber auch die sind nicht gerade leichfüßig 😁
Lässiges übersteuern / sauberes Driften im Kreis mit dem Heckantrieb ist meiner Erfahrung nach mit dem 500er für mich sehr schwer zu realisieren - mangels Übung.
Habs ausprobiert. Keinen anständigen Kreis hinbekommen so wie Du Johannes. Die Fuhre ist selbst mit nagelneuen WR-Reifen nur schwer zu kontrollieren ohne ESP. Der kommt dermaßen schnell rum, wenn man nur etwas zu viel Stoff gibt...
Naja. Spaß machts dennoch.
Ich hatte mal damals mit meinem M113 500er auf Glatteis Vollgas gegeben. Der Tachonadel stieg in ganz wenigen Sekunden auf 260, ich wurde aber kaum schneller 😁😁
Deshalb ist das im Video auch alles fast Standgas - mehr als 2.000 u/min hatte ich nie. Beim Allradler hat man zudem mehr Probleme mit Untersteuern, denn Übersteuern. Letzteres kann ich sehr gut dosieren, beim Untersteuern hingegen finde ich, dass die Vorderachse des 212er zu wenig Grip aufbaut.
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Zitat:
@J.M.G. schrieb am 18. Januar 2017 um 17:04:32 Uhr:
Beim Allradler hat man zudem mehr Probleme mit Untersteuern, denn Übersteuern.
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn hören und fühlen kannst, war's übersteuern. 😁
LOL, ja. Untersteuern hat ja durchaus Charm im Alltag - denn es baut unglaublich viel Geschwindigkeit ab vor dem Einschlag. Der Einschlag selbst erfolgt zudem frontal und so kann alles im Auto optimal wirken (Airbags / Knautschzone usw.). Aber beim Fahren fetzt es einfach nicht.
...auch im Vergleich zum Sauger:
Der verkauft sich aktuell deutlich besser. Die Nachfrage ist unwirklich wie ich selber feststellen musste.
O-Ton der Interessenten: Auf keinen Fall Turbolader.
Also wer noch einen anständigen M273 hat, mein Rat: Nicht verkaufen!
LG Andy
Markt bei Mobile.de:
Sauger Limos (1,5 Jahre betrachtet, da 2011 kaum mehr Sauger gebaut wurden)
2010-2011: 20.500 - 35.500 € (16 Fahrzeuge)
Mittelwert: 25.910 €
BiTurbo Limos:
2011-2011: 26.000 - 34.800 € (9 Fahrzeuge)
Mittelwert: 30.505 €
Beim Sauger liegen übrigens 12 Fahrzeuge unter 27.000 € und dann gibt es drei Fahrzeuge für ~35.000 €, die den Mittelwert noch drastisch nach oben ziehen. Lässt man die weg, liegt der Mittelwert bei üppigen 23.787 €. Ich halte die These von Andi nicht für stichhaltig. Ich glaube vielmehr, dass er seinen persönlichen Preis zu niedrig angesetzt hat (in Anbetracht der Laufleistung!). Ein Rückschluss auf den gesamten Markt halte ich für nicht zielführend.
Naja. Zumindest die Aussagen aller (und ich meine aller) Interessenten war schon merkwürdig.
Da blieb kein gutes Haar am Biturbo.
Daher meine Vermutung die Biturbo's stehen sich im Vergleich zum gepflegten Sauger die Reifen platt. Preis hin oder her. Und ja, mein Preis war wohl zu niedrig angesetzt.
Die Verkaufsidee ist angesichts aktueller Ereignisse eh gestorben.
Klar ist das so. Stammtischgerade halt. Jeder, der auch nur einen Meter mit dem BiTurbo in einer so schweren Limousine gefahren ist, wird nicht mehr zurückschauen. Und ich habe ja nun ein paar Kilometer auf beiden abgespult.
Wenn Deine These richtig ist, dann müssten die Sauger (13 Fahrzeuge unter 27.000 € bei 2010/2011er Limos!) sofort weg sein. Sind sie aber nicht. Nein, Dein Angebot war einfach sehr gut. Wenig Laufleistung! Der Gebrauchtwagenmarkt ist in den letzten Jahren (dank Niedrigzinsen) explodiert.
Für mich ist und bleibt der größte Vorteil beim M273, dass man es auf LPG umrüsten kann. Bei meiner Fahrleistung spare ich jedes Jahr gute 5.000€. Das sind keine peanuts.
Der nächste Vorteil ist, dass der M273 bis auf die ersten Motoren im Jahr 2006 sehr haltbar und wartungsfreundlich sind.
Jemand der auf LPG keinen Wert legt, weil er nicht sehr viel fährt oder persönlicher Einstellung etc., sollte den Biturbo nehmen.
Der M278 kann fast alles besser. Im Stand tickert er bisschen wie Diesel und die Kettenspanner machen schon mal Probleme, aber dafür hat man viel mehr Fahrspaß bei niedrigeren Verbrauch.
Mein M273 ist gut getunt und ist spürbar schneller als originale Sauger, aber trotzdem zieht mir ein originaler Biturbo ganz leicht davon. Wieviel er hochstreut, keine Ahnung!
Wenn die gemacht sind, gehen die erst richtig ab.
Mit Downpipe und Software sind die exakt gleich schnell wie ein E63 mit Performance Package (557 PS)
Da gibts noch einen 500er mit deutlich mehr Ausstattung als meiner, gleiche km-Leistung, 1 Besitzer weniger, vom Händler (Gewährleistung). Seltsamerweise ist der noch nicht weg bei gleichem Preis. Irgendwie seltsam.
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 14. Februar 2017 um 09:30:19 Uhr:
Da gibts noch einen 500er mit deutlich mehr Ausstattung als meiner, gleiche km-Leistung, 1 Besitzer weniger, vom Händler (Gewährleistung). Seltsamerweise ist der noch nicht weg bei gleichem Preis. Irgendwie seltsam.
Das könnte auch an der Euro6 Diskussion liegen, unsere haben ja noch Euro5.
Alle wollen Sprit sparen, da steht das Auto länger zum Verkauf
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 14. Februar 2017 um 09:30:19 Uhr:
Da gibts noch einen 500er mit deutlich mehr Ausstattung als meiner, gleiche km-Leistung, 1 Besitzer weniger, vom Händler (Gewährleistung). Seltsamerweise ist der noch nicht weg bei gleichem Preis. Irgendwie seltsam.
Am Telefon reden können auch Viele. Habe meinen ja aktuell auch noch mal drin (sonst geht er halt in Zahlung, will aber die AMG Anlage nicht runternehmen - was ich dafür müsste). Zig Anrufe. Alle haben gaaaaaaaaaaaaaanz viel Interesse. Wollen direkt am Abend noch mit dem Geld kommen. Er ist immer noch da. Geht er halt doch in Zahlung 😉
Warte doch noch ein wenig J.M.G. ich muss noch schnell meinen 350er 4matic veräußern. Dann komme ich bei dir vorbei und hole ihn ab. Dauert ja dank Standortvorteil nicht lange, so ca 20 Minuten ;-). Gruß Frank!