Erfahrungsbericht E 500 BiTurbo (auch im Vergleich zum Sauger) + Tachovideos
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die Fahrzeuge
Zum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck ;)
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten ;). Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
Beste Antwort im Thema
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die Fahrzeuge
Zum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck ;)
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten ;). Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
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829 Antworten
Aha Ok .
Dann ein Lob für die Kundenfreundlichkeit./Wertschätzung
Ist natürlich ärgerlich , weil ich hier noch nie was von Steuerkettenprobleme von M276 und M278 gelesen habe.
Wobei ich jetzt nicht 100% weis ob die bei beiden gleich sind , gehe aber davon aus da die Motoren eng verwandt sind.
Tut mir leid, das zu lesen, J.M.G.!
Aber dass Mercedes die Testabteilung auf die Straße verlegt hat, ist ja leider keine Neuigkeit...
Ich halt Dir die Daumen!
Greets, Stefan
Schade, so kann die Freude an einem neuen Auto ziemlich schnell verfliegen, selbst wenn der Werksupport scheinbar ordentlich arbeitet. Aber es wäre immer besser, wenn diese Arbeit erst gar nicht nötig wäre...
Bei welchem Kilometerstand ist das Auto denn aktuell?
Update:
Etwas positives gab es auch. Mittlerweile konnte ich den manuellen Getriebemodus nachrüsten lassen (siehe HIER). Funktioniert tadellos und macht bei dem unglaublich breiten Drehzahlband des 500er (800-6500/min) richtig Laune.
Damit sind bislang nachgerüstet: Garagentoröffner , manueller Modus und elektronisches Fahrtenbuch (im rechten Bottle-Holder).
Es steht noch aus: Dashcam.
@John: ~7k km.
Auch von mir als EX 420cdi Fahrer mal ein kurzes Feedback, nach den ersten 7k km...
Durchschnittsverbrauch lt. KI bei einem Schnitt von 91 km/h 10,2 Liter, 80% Autobahn, da wo es geht so schnell wie möglich...., allerdings sind in dem Schnitt auch gut 2k km auf französischen Autobahnen mit entsprechendem Tempolimit.
Minimalstverbrauch über Strecken größer 100km waren 8,6 Liter, Maximal 17,2...
Insgesamt bin ich total happy, allerdings hatte ich in schnellen Kurven mit dem 420iger ein etwas satteres Gefühl... liegt entweder an den montierten Bridgestone Reifen oder daran, das ich mit meinen beiden 420igern über 200tkm erreicht habe, und mein Popometer entsprechend neu justiert werden muss...
Interessant ist auch was das Beosound so kann, der Mehrpreis ist zwar satt, aber die Anlage ist unglaublich.
Den Sound des V8 finde ich auch nicht sooo berauschend, aber auch nicht störend.
Gruss
Schlurf
Zitat:
Durchschnittsverbrauch lt. KI bei einem Schnitt von 91 km/h 10,2 Liter, 80% Autobahn, da wo es geht so schnell wie möglich...., allerdings sind in dem Schnitt auch gut 2k km auf französischen Autobahnen mit entsprechendem Tempolimit.
Minimalstverbrauch über Strecken größer 100km waren 8,6 Liter, Maximal 17,2...
Du redest von einem 500er !!??
Da frage ich mich, was "so schnell wie möglich heißt" :confused:
Ich will dir nix unterstellen, echt nicht, aber mittlerweile glaube ich hier keinem mehr irgendwelche Verbrauchswerte ... ich fahre seit Jahren neue Autos, zügig, aber nicht gnadenlos verschwenderisch und was teilweise als "angeblicher Verbrauch" angegeben wird ... das erreicht man nur, wenn man very gemütlich übers Flachland gondelt, aber niemals bei normaler, der Motorleistung angepaßter Fahrweise.
Gruß, staffy
@Staffy:
Kombi = +1 bis +2 l/100km (je nach Geschwindigkeit)
4matic = +1 l/100km
Schaffst Du eine 13 l/100km im AUtobahnbetrieb? Die habe ich sogar mit dem alten 5.5er im Kombi geschafft (ohne 4matic). Denn oft kann man eben nicht mit 250 dahinknallen, sondern es ist viel begrenzt. Deine 13 können durchaus den 10 bei einer Limo entsprechen.
Zitat:
Original geschrieben von staffy
Zitat:
Durchschnittsverbrauch lt. KI bei einem Schnitt von 91 km/h 10,2 Liter, 80% Autobahn, da wo es geht so schnell wie möglich...., allerdings sind in dem Schnitt auch gut 2k km auf französischen Autobahnen mit entsprechendem Tempolimit.
Minimalstverbrauch über Strecken größer 100km waren 8,6 Liter, Maximal 17,2...
Du redest von einem 500er !!??
Da frage ich mich, was "so schnell wie möglich heißt" :confused:
Ich will dir nix unterstellen, echt nicht, aber mittlerweile glaube ich hier keinem mehr irgendwelche Verbrauchswerte ... ich fahre seit Jahren neue Autos, zügig, aber nicht gnadenlos verschwenderisch und was teilweise als "angeblicher Verbrauch" angegeben wird ... das erreicht man nur, wenn man very gemütlich übers Flachland gondelt, aber niemals bei normaler, der Motorleistung angepaßter Fahrweise.
Gruß, staffy
So schnell wie möglich heist V-Max wo möglich, und auf bayrischen Autobahnen geht das zum Glück noch oft, aber wie geschrieben waren in meinen Angaben zum Verbrauch auch gemütliches Cruisen auf französischen Autobahnen dabei. Die 8,6 hab ich auch nur beim Mitschwimmen im Verkehr geschafft auf meiner Hausstrecke zum Flughafen (86km), da lag der E-420 im übrigen bei 7,2 Liter.
Gruss
Schlurf
Neuigkeiten von der Steuerkettenfront. Das Problem ist massiv bekannt und es sind alle M 278 / M 157 AMG betroffen.
Beim M 157 wird durch Stuttgart (kann also die eigene Werkstatt nicht) ein Rückschlagventil in die Ölkanäle des Zylinderkopf nachgerüstet, um so den Kettenspanner optimal mit Öl zu versorgen.
Beim M 278 gibt es neue Versteller / Kettenspanner, um das Rasseln einzudämmen.
Es gibt leider schon M 157, die trotz Update schon mehrfach neue Kettenspanner bekommen haben. Bei unter 40.000km. Prost Mahlzeit. Ich bleibe dran und schaue mir schon mal die Konditionen für die MB 100 an.
Interessanterweise hat der neue 500er schon jetzt mehr außerplanmäßige Werkstattaufenthalte hinter sich, als der alte...und der hat mittlerweile 170.000km weg, während der neue erst wenige Monate bei mir ist.
Weist du ob auch die M276 davon betroffen sind?
Das weiß ich leider nicht. Zudem ist der Motor hier kaum vertreten. Ansonsten würde ich vorschlagen, dass wir die Thematik in folgendem Thread weiterdiskutieren:
http://www.motor-talk.de/.../...-kettenspanner-m278-m157-t4586937.html
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Neuigkeiten von der Steuerkettenfront. Das Problem ist massiv bekannt und es sind alle M 278 / M 157 AMG betroffen.
Na super :mad:
Und ich habe bereits als Nachfolger für meinen Dicken (in ein paar Jahren) mit dem S212 63AMG VorMopf jedoch mit dem Bitu-Motor geliebäugelt. Kacke!
Dann muss es halt der 6,3er Sauger werden... oder gibt's es bei dem auch bereits negative Erfahrungen?
Beim M 156 liest man mittlerweile mehrfach von massiven Schäden bis hin zum Motorschaden. Allerdings ist der Motor doch recht verbreitet...
So hört sich das übrigens an:
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Beim M 156 liest man mittlerweile mehrfach von massiven Schäden bis hin zum Motorschaden. Allerdings ist der Motor doch recht verbreitet...
Kannst mir bitte kurz die Motornummern aufschlüsseln, welcher ist der 6,3er Sauger und welcher der 5,5 Bitu AMG?
M156 = 6.2er Sauger
M157 = 5.5er BiTurbo
M278 = 4.7er BiTurbo
Der 6.2er Sauger hat halt das Problem, dass er sehr stark ins Geld geht, sollte es zu einem Schadensereignis kommen. Ein Tauschmotor kostet 40.000 €. Wenn Du 140.000km weg hast, und der Motor kommt dann, dann zahlt die MB 100 auch "nur" 60% Material. 40% von 40.000 € ist immer noch hart am wirtschaftlichen Totalschaden...so schon mehr als einmal im AMG Owners Club diskutiert.