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Erfahrungen/Verbrauch mit werkseitigen FFV/Ford C-Max Bj 2011
Moin noch einmal an alle
und nochmals ein Frohes Weihnachtsfest.
Hier ist das neue Thema in Sachen FFV .
Mein C-Max ist also ein werkseitig für den Betrieb mit Bioethanol hergestellter
Pkw in der Ausführung als Minivan oder auch Großraumlimousine (ADAC).
Den Antrieb stellt ein 1,6 Liter Ottomotor mit 88 kW / 120 PS (Duratec TI-VCT)
mit variabler Ventilsteuerung dar. Es ist ein 5-Gang-Schaltgetriebe verbaut.
In der Version ohne FFV leistet der Motor gemäß Werksangabe 92 kW / 125 PS.
Der Motor ist nicht aufgeladen.
Die Ausstattungslinie ist Titanium, was bei Ford der "Highline" bei VW entspricht. :)
Soweit erst einmal die Grunddaten und ihr könnt Euch auf den Pkw einstellen. ;)
Gruß
dudel
PS: Ab Januar 2012 erfolgen in unregelmäßigen Abständen also nicht
nur Berichte über den Verbrauch und das Fahrprofil, sondern auch
Erfahrungsberichte allgemein.
Diese könnten nicht nur für evtl. Werks-FFVler interessant sein - schaun mer mal.
Beste Antwort im Thema
Ehrlich gesagt bin ich einigermaßen entsetzt wie erbärmlich Ford das Thema Flexfuel umgesetzt hat. Analog ist natürlich die Werkstatt des Herstellers noch schlechter informiert. Ist doch logisch, Lehrer kann es nicht, wie soll der Schüler es dann wissen?
Ich nehme einfach mal an das Eure Verbrauchswerte real sind und vergleiche das mit einem für 50€ mit Einspritzverlängerung umgerüsteten Fiat Punto. Das nimmt sich genau nichts, exakt der gleiche Mehrverbrauch.
Ach ja, Eure ach so rätselhaften Verschlucker und Fehzündungen!
Der Punto hat hat ganz gelegentlich auch mal einen Verschlucker oder Ruckler bei niedriger Teillast, also Tempo 30. Ebenso macht er kalt im Leerlauf ein Geräusch wie Fehlzündungen . Nur das der Motor komischerweise dabei rund läuft. Je höher der Benzinanteil ist, um so weniger tritt es auf.
Dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung: Um bei kaltem Motor zu laufen, muß man die Menge E85 so weit erhöhen, das genug leichtsiedendes Benzin zur Verfügung steht. Es ist dabei ca. 3x mehr E85 im Brennraum als bei warmem Motor, aber nur 1x Luft. Das Benzin verbrennt, das Ethanol verdampft aber erst wenn diese Verbrennung am Ende ist. Nun öffnet das Auslaßventil und das hocherhitzte Ethanol-Gas gelangt in den Auspuff, wo es sich mit Luft mischt und nun vernehmlich verpufft. Der Auspuff saugt nämlich im Leerlauf sehr viel Luft an, hält man die Hand davor merkt man das dort abwechselnt Unter- und Überdruck herrscht. Ist der Motor warm, stimmen E85 und Luftmenge überein, das "Patschen" hört auf.
Das ist Euer Geräusch. Ganz logisch, gell?
Je nach Auspuffkonstrucktion tritt es mehr oder weniger auf.
Was ich nun an der Ford Anlage erbärmlich finde: Dieses Patscher könnte ein kleiner, elektrischer Heiz-Igel fast völlig unterbinden und den Kaltlaufverbrauch verringern. Beim Ford: Fehlanzeige. Igel wurden bei Audi vor 25 Jahre schon eingebaut.
Wenn mit E10 7.8 und mit E75 9.1 Liter verbraucht werden, entspricht das dem maximalen Mehrverbrauch, also keinerlei Verbesserung gegen eine 50€ Anlage.
Denn E10 ist kein reines Benzin und E75 die noch lange im Frühjahr verkaufte Wintermischung.
Umgerechnet auf E-Null und E85 ist das enorm viel!
Es bedeutet das die Kennfelder für E85 vermutlich gar nicht existieren, sondern einfach nur die Lambdaregelung weitere Grenzwerte programmiert bekommen hat, wie bei einigen Chrysler Modellen der Vergangenheit. Deshalb läuft er auf Lambda 1 (im E85 Betrieb viel zu fett) und säuft so viel. An der Zündung passiert dann natürlich auch nichts, was weiter den Verbrauch erhöht.
Kann man mit OBD2 leicht nachweisen.
Ich vermute das irgend welche EU-Fördergelder vergeben wurden und Ford am Ende etwas präsentieren mußte, was aber nichts kosten durfte und im Tests nicht von E85 überzeugen sollte. Genau das ist dieser MAXX.
Mit etwas Mühe rüstet jede Werkstatt mit einem engagierten Mechaniker so ein Auto besser um.
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72 Antworten
Naja, Stichwort Ventilüberschneidung?
Zitat:
Original geschrieben von sukkubus
bei einem viertakter?
immerhin sind dazwischen dann ja mal ein paar ventile geschlossen. und die bremsen eine flammenfront doch ganz erheblich:p
aber wie dem auch sei, es hängt offensichtlich mit den kaltlaufeinstellungen des FFl zusammen
Sind ja grade nicht ;) wenn man soviel kraftstoff beigibt, das ein Zylinder nicht zündet landet die Füllung komplett im Auspuff und entzündet sich dort.
Allerdings sollte sie das nicht im völlig kalten zustand machen.
dann patscht es aber im auspuff und nicht im einlass:)
Fakt ist, bei mir hört man es von vorne (wenn man drin sitzt), von hinten nix.
Zitat:
Original geschrieben von E_scort
Fakt ist, bei mir hört man es von vorne (wenn man drin sitzt), von hinten nix.
Genau so ist´s bei mir auch.
War noch nicht beim fFH, gebe aber Rückmeldung wenn ich von dort eine
Antwort habe.
Gruß, und einen schönen Sonntag noch
dudel
Zitat:
Original geschrieben von dudel27749
Zitat:
Original geschrieben von E_scort
Fakt ist, bei mir hört man es von vorne (wenn man drin sitzt), von hinten nix.
Genau so ist´s bei mir auch.
War noch nicht beim fFH, gebe aber Rückmeldung wenn ich von dort eine
Antwort habe.
Gruß, und einen schönen Sonntag noch
dudel
moin,
war heute morgen beim fFH. Hat einen Vorführeffekt gegeben => nix zu bemerken!
Habe mit dem Service-Meister einen Termin für das Auslesen des Fehlerspeichers
und dann ggf. das erneute Aufspielen der SW gemacht. Es soll nächste Woche
erfolgen.
Halte Euch hierzu auf dem Laufenden.
Gruß
dudel
Zitat:
Original geschrieben von dudel27749
War noch nicht beim fFH, gebe aber Rückmeldung wenn ich von dort eine
Antwort habe.
Moin an alle,
war vorgestern beim fFH und habe das Fahrzeug wegen der Fehlzündungen dort
gelassen.
Verabredet war, den Fehlerspeicher auszulesen und ggf. die Originalsoftware
erneut aufzuspielen (mein Gedanke war, dass sich evtl die SW aufgehangen hat).
Zuerst die gute, aber eigentlich schlechte Nachricht von dort war, dass der MA der
Werkstatt beim Einfahren in die Halle ebenfalls diese Fehlzündung bemerkte.
Also schon mal der Nachweis, dass ich mir nichts einbilde und der Fehler tatsächlich
vorhanden ist. So weit - so gut/schlecht.
Gegen Mittag sollte das Fahrzeug fertig sein. Ich bin also hingefahren (Rad) und sah,
dass die Leute noch mit dem Auto befasst waren. Der Service-Meister erklärte mir,
dass die Werkstatt bisher keinen Fehler entdecken konnte, aber man sei mit Ford in
Köln in Verbindung.
Am Nachmittag kam der Anruf, ich könne nun das Fahrzeug abholen.
Bei der Abholung wurde mir mitgeteilt, dass der Fehler zwar nicht gefunden, aber
eine neue SW (update) aufgespielt worden ist. Ich soll doch bitte beobachten, ob
dieser Fehler wieder auftritt und mich dann sofort melden.
Gestern und auch heute gab´s keine Fehlzündungen, Motor läuft ohne Beanstandung.
Nun noch ein kurzes update zum Ethanolverbrauch:
Habe über eine Strecke von 850 km mit gemischtem Fahrprofil und nicht
schneller als 120 km/h auf der Bahn einen errechneten Verbrauch von 9,4 l
je 100 km erzielt.
Zur Fahrweise sei angemerkt, dass ich weder "sparsam" noch "sportlich"
unterwegs war. Ich bin so "wie immer" gefahren.
Bei einer Umrechnung auf Benzin mit einem angenommenen Mehrverbrauch
von 30% würde das einem Verbrauch von ~ 7 Liter Benzin bedeuten.
Meiner Meinung nach sind sowohl das eine, als auch das angenommene andere
gute Werte. Ich bin damit sehr zufrieden.
Gruß
dudel
Fortsetzung folgt ...
zu den fehlzündungen-
ich kann mit umschaltbaren KF (suppaplusch und e85) genau dieses patschen in den ansaugtrakt provozieren.
wenn ich mit e85 im tank auf das SP-kennfeld umschalt, patscht es in den ansaugtrakt.
klingt so wie die berühmte knallgasreaktion aus dem chemieunterricht:D
demnach wird deine kiste wohl unter e85 zeitweise zu mager laufen ;)
@ sukubus
Danke für den Tipp / Hinweis.
Ich werde dies bei meinem nächsten planmäßigen Werkstattbesuch
dort vortragen und eine Meinung von dem Meister einholen, bzw.
ihn damit konfontieren - nicht im bösen Sinne, sondern als Anregung sich
auch einmal damit zu befassen.
Der Meister ist noch jung und hat Elan (mein Eindruck) und ich hoffe, dass er
nicht zu sehr von seiner Firma (Kostendruck) bzw Ford eingebremst wird.
Gruß
dudel
PS: Der Wagen ruckelt jetzt auch in unserer Z30 nicht mehr.
Ich habe nun seit Dec. meinen C-Max 1.8 FFV, habe seit Dec. 10000 Km runter und immer mit E85 gefahren, Verbrauch liegt bei meiner '' Sportliche '' Fahrweise bei 10,5L e85, für mich voll ok da ich in Frankreich tanke und 88 Cent fürs e85 zahle.
Das einzige was mich etwas nervt ist die Ungenauigkeit meines BC, der zeigt mir eigentlich immer 12-12,5 an, was aber nie stimmt.
Dann geh mal zum FFH und frag nach ob sie dir den BC anpassen können, bei VAG Fahrzeugen gibt es eine Korrekturmöglichkeit.
Zitat:
Original geschrieben von dudel27749
Am Nachmittag kam der Anruf, ich könne nun das Fahrzeug abholen.
Bei der Abholung wurde mir mitgeteilt, dass der Fehler zwar nicht gefunden, aber
eine neue SW (update) aufgespielt worden ist. Ich soll doch bitte beobachten, ob
dieser Fehler wieder auftritt und mich dann sofort melden.
Gestern und auch heute gab´s keine Fehlzündungen, Motor läuft ohne Beanstandung.
Moin,
zu früh gefreut !
"Patschen" ist wieder aufgetreten :eek:
Habe bei der Werkstatt vorgesprochen. Dort wurde mir mitgeteilt, dass
ich doch mal auf einen anderen Kraftstoff (Super E5 oder E10) umsteigen sollte.
Dies habe ich nicht vor.
Ich werde aber eine andere Tankstelle mit E85 anlaufen und das Motorverhalten
weiter beobachten. Mglw liegt es doch an der Kraftstoffqualität des E85 der von
mir bisher bevorzugten Tankstelle (Preis dort 1,05€). Ich habe jedoch noch zwei
weitere Tankstellen mit E85 im Umkreis, die ich aufsuchen kann. Ich werde also,
wenn der Tank leer ist die andere Tankstelle anlaufen (Preis dort 1,07€).
Wenn mit dem E85 ebenfalls "Patschen" auftritt, werde ich die dritte Tankstelle
mit E85 anlaufen (Preis dort 1,10€).
Wenn keine Besserung in Sicht ist, muss die Werkstatt wieder ran.
Kann das "Patschen" etwa mit der möglichen Umstellung auf Sommerware
zusammenhängen? Und muss das Steuergerät dies erst lernen?
Das Fahrzeug hat doch ein auf E85 abgestimmtes 2. Kennfeld und
Einspritzventile mit größerer Durchflussrate. Ein Magerruckeln sollte daher
doch eigentlich ausgeschlossen sein.
Gruß
dudel
Fortsetzung folgt ...
Was ist das denn für eine Aussage? Steigen sie auf E10 oder E5 um...
Warum nicht gleich: Kaufen sie sich einen VW?
Zitat:
Original geschrieben von dudel27749
Ich werde aber eine andere Tankstelle mit E85 anlaufen und das Motorverhalten
weiter beobachten. Mglw liegt es doch an der Kraftstoffqualität des E85 der von
mir bisher bevorzugten Tankstelle (Preis dort 1,05€). Ich habe jedoch noch zwei
weitere Tankstellen mit E85 im Umkreis, die ich aufsuchen kann. Ich werde also,
wenn der Tank leer ist die andere Tankstelle anlaufen (Preis dort 1,07€).
Wenn mit dem E85 ebenfalls "Patschen" auftritt, werde ich die dritte Tankstelle
mit E85 anlaufen (Preis dort 1,10€).
Wenn keine Besserung in Sicht ist, muss die Werkstatt wieder ran.
Moin,
ein kleines update in Sachen "Patschen, Stottern, Fehlzündungen":
Ich habe nun seit knapp zwei Wochen an zwei anderen E85 Tanksäulen aufgefüllt.
Es waren die Tankstellenbetreiber Hoyer und Felta. Es sollte jetzt noch etwa ein
Rest von 10 Litern des Kraftstoffs mit "Stotterneigung" enthalten sein. Der über-
wiegende Teil, also etwa 45 Liter, sollte demnach den Kraftstoffen E85 der
vorstehend benannten Betreiber entsprechen.
Obwohl ich nun ein wenig empfindlich in dieser Angelegenheit geworden bin,
habe ich bisher bei normaler Fahrweise (kein Vollastbeschleunigen) kein Stottern
mehr wahrgenommen.
Außerdem hatten wir bei uns in den letzten Tagen recht warmes Wetter,
mit Temperaturen um die 16 - 18°, an einigen Tagen auch über 20°.
Habe festgestellt: je wärmer - je besser läuft´s mit E85 und leiser sowie
ruhiger ist´s auch, was den Motorlauf angeht (kernig klingt´s erst beim
Beschleunigen).
Der Verbrauch war sogar auf sehr erfreuliche 9,1 l/100km in gemischter
Fahrweise gesunken. Dies sind nachgerechnete Werte (Excel-Tab).
Liegt mMn auch an den frühlinghaften Temperaturen. Bin mal gespannt,
wie sich das im Sommer entwickelt.
Fortsetzung folgt ...
Gruß
dudel
Moin,
hier bin ich nach längerer Zeit mal wieder mit einem update
in Sachen Erfahrungen mit dem FFV.
Nach der Montage der Sommerräder mit den etwas breiteren,
aber serienmäßigen Reifen (215/50 R17) hat sich der Verbrauch erhöht.
Und zwar doch spürbar, nämlich um etwa 1 Liter auf über 10l/100km.
Dies habe ich über einen längeren Zeitraum von ca. 3 Wochen so gehabt.
Nun habe ich darufhin ein wenig herumexperimentiert, nicht am Motor und
seinen Einstellungen, sondern am Kraftstoff.
Ich habe Fremdgetankt!!
Ich habe also sukzessive den Ethanolgehalt im Tank reduziert, bis ich bei
etwa E10 angekommen bin. Das Ergebnis war, dass sich der Verbrauch
auf ~7,8l/100km einpendelte. Das war ein, so meine ich gutes Verbrauchs-
ergebnis. Eine Leistungsschwäche oder ein anderes Verhalten des Fahrzeugs
habe ich nicht weiter festgestellt.
Dies alles bei Tempreraturen um die 20° am Tage.
Heute nun zum ersten Mal wieder E85 getankt, um langsam auf reinen
E85 umzustellen.
Hierbei festgestellt, dass ich einen Durchschnittsverbrauch von 10,1l/100km
errechnete, obwohl der verbrauchte Kraftstoff noch E10 war. Tankungenauigkeit
sollte zwar nicht ausgeschlossen werden könne, liegt aber meist nur im Bereich
von 0,5l/100km bei meinem Tankverhalten.
Woran kann das denn liegen?
Hat Ethanol denn eine höhere Dichte als Benzin? Ich meine nein.
Ansonsten bin ich mit dem Auto sehr zufrieden, Patschen ist bisher auch
nicht mehr aufgetreten.
Fortsetzung folgt ...
nach der Rückkehr aus dem Urlaub nach den Ferien
(dann leider auch wieder mit Benzim im Tank, da E85 nur selten
zur Verfügung steht)
Gruß
dudel