E420 BJ96 kaufen
Was haltet ihr von diesem Wagen?
Angebot E420 BJ1996
ich suche etwas für ein halbes bis ein jahr. ich fahre am we oft ca. 400km. In der Stadt brauche ich ihn selten.
ich wäre dann bereits der 5te besitzer. am ende muss ich mich darauf einstellen den wagen gar nicht mehr "loszuwerden" und zu ende zu fahren?
es wird von Rost in den radläufen geschrieben... die Federaufnahme soll ja ein heikler punkt bei den Modellen sein... Ist das also schon ein ausschlusskriterium?
Grüße 
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
ich habe das nicht so genau hinterfragt, jedenfalls haben sie mir gesagt, wenn sie bei Mercedes anrufen,
dass ziemlich alles für den 8ender teurer ist.
Hi Bonscott1,
es sind lediglich ein paar Teile, die beim 430er teurer sind. Deshalb ist der 430er ja eben noch eher interessant als z.B. ein AMG, bei dem wirklich eine Menge Extrazuschlag einzuplanen ist.
Beim 430er sind es ein paar Zündkerzen mehr, andere Bremsen je nach Baujahr und dadurch andere Felgen und Reifen. Viel mehr fällt mir gerade gar nicht ein. Sicher geht auch für 20 Euro mehr Öl in den Motor, aber über Peanuts reden wir hier ja nicht. ;-)
Eher ist es so, daß die Werkstätten meinen, bei einem V8 einen Luxuszuschlag erheben zu können. Dem muß man dann am besten von Anfang an entgegen wirken. ;-)
Zitat:
Steuer und Versicherung ist EINIGES höher in Österreich wo man nach PS eingestuft wird...
Mag sein. Hier in D ist das sehr übersichtlich. Ich bin immer wieder erstaunt, wie günstig der Wagen vor allem zu versichern ist, und zwar Vollkasko, wenn man nur ein wenig vergleicht. Klar, man kann auch das Fünffache ausgeben, je nach Anbieter.
Zitat:
Benzinverbrauch um die 16 - 18 Liter......
Sorry, aber das ist doch ausgemachter Blödsinn. Selbst bei Euch in den Bergen hatte ich nicht annähernd so einen Verbrauch. Ein 430er mit solchen Durchschnittsverbräuchen wird entweder Vollgas über die Bahn geprügelt mit möglichst noch dauernd Bremsen und Wiederbeschleunigen, oder es ist etwas defekt. 12 Liter im Durchschnitt sind realistisch, was hier auch schon oft bestätigt wurde. 8-9 Liter bei Langstrecken-Schleichfahrt und von mir aus die 16-18 Liter bei Raserei auf der Autobahn immer linke Spur. Also da wollten Dir Deine Freunde einen Bären aufbinden - vielleicht angeben, wie dekadent ihr V8 ist oder so.
Zitat:
(und in Österreich gibts nirgends LPG ^^^)
Stimmt leider. Nur an der Tauernautobahn, wo ich im Urlaub immer getankt habe. Und das war da auch nicht so prickelnd... Mit LPG mußt Du die Verbräuche alle um 20% hochrechnen, was an der Sparsamkeit dieses Motors aber nichts ändert.
Zitat:
Die haben so ziemlich Ausstattung VOLL
Wie gesagt, bei meinem nicht, und der ist mal wirklich voll. Ein Fensterheber hinten fällt mir ein, aber den hat ja wohl jeder 210. Klar, was nicht dran ist, kann auf keinen Fall kaputt gehen. Aber die Ausstattung hat ja nur am Rande mit der Motorisierung zu tun. Standheizung usw. gibts auch für die Kleineren.
Zitat:
Vergleichen kannst du das mit den Unterhaltskosten einer S Klasse....
Also jetzt wird es abenteuerlich. Da widerspreche ich energisch. Von einer S-Klasse und deren Unterhaltskosten ist man noch ein sehr beruhigendes Stück entfernt. Kein Luftfahrwerk, usw. usw.
Damit verglichen ist jeder 210 sehr bodenständig, und dank der Tatsache, daß er zigtausendfach als Taxi unterwegs ist, gibt es reichlich Teile und günstige, professionelle Werkstätten. Wir sprechen hier über die gehobene Mittelklasse bzw. je nach Ausstattung/Motorisierung Oberklasse, aber nicht über die Luxusklasse mit den ihr eigenen Preisen.
Grüße Dirk
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29 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von El Sibiriu
Ganz ehrlich -- für das Geld hätte ich den auch gekauft als Übergangsfahrzeug. Vorher kurz in die MB-Werkstatt, durchschauen lassen, zur Bank, kaufen, wieder in die Werkstatt, "E36 AMG" entfernen lassen, und ein paar Monate fahren. Und wenn er gut ist gerne auch länger. Für das Geld kann man m.E. wirklich nicht viel falsch machen!
Optimistische Grüße
ES
Nun , nur weil es nicht allzu viel Geld ist , muss man es doch dennoch nicht mit aller Gewalt zum Fenster hinauswerfen -
oder habt ihr zu viel davon ?
Allein die Aufschrift "E36 AMG" würde bei mir den sofortigen Fluchtreflex auslösen - kann mir die Fahrweise eines solchen
"Mehr scheinen als sein" - Würstchens gut vorstellen ! Dazu aus 5 . Hand ....
MF hat hier als scheinbar einzige Stimme der Vernunft alles Wesentliche gesagt...
Servus,
sicherlich sind die Gedanken von MF nicht unvernünftig,aber unter Berücksichtigung des Fahrprofils (halbes Jahr),
hätte ich eventl auch zu geschlagen
Auch bei einem 6 T€ Wagen kann man in die Tonne greifen,aber jedem seine eigene Meinung,auch wenn es immer Kritiker geben wird.
Lg
Zitat:
Original geschrieben von dickschiffsdiesel
Zitat:
Original geschrieben von El Sibiriu
Ganz ehrlich -- für das Geld hätte ich den auch gekauft als Übergangsfahrzeug. Vorher kurz in die MB-Werkstatt, durchschauen lassen, zur Bank, kaufen, wieder in die Werkstatt, "E36 AMG" entfernen lassen, und ein paar Monate fahren. Und wenn er gut ist gerne auch länger. Für das Geld kann man m.E. wirklich nicht viel falsch machen!
ES
Nun , nur weil es nicht allzu viel Geld ist , muss man es doch dennoch nicht mit aller Gewalt zum Fenster hinauswerfen -
oder habt ihr zu viel davon ?
Allein die Aufschrift "E36 AMG" würde bei mir den sofortigen Fluchtreflex auslösen - kann mir die Fahrweise eines solchen
"Mehr scheinen als sein" - Würstchens gut vorstellen ! Dazu aus 5 . Hand ....
MF hat hier als scheinbar einzige Stimme der Vernunft alles Wesentliche gesagt...
Der E36 AMG-Schriftzug ist in der Tat etwas skurril, gerade bei einem E420, für den man sich doch nun wirklich nicht schämen müsste. Ich denke aber mal, dass dieser Frevel nur ein Relikt aus einer sehr kurzen Episode ist, in sich der irgendein Jungspund den Wagen angelacht hatte und sehr schnell erkennen musste, dass die Betriebs- und Unterhaltskosten sich mit seinem Azubi-Gehalt kaum in Einklang bringen ließen.
Trotzdem alles kein Grund, den Wagen zu verteufeln. Die Beschreibung des Verkäufers wirkte recht ehrlich und seriös, zudem hat hier niemand dem TE dazu geraten, den Wagen ohne Probefahrt und ausgiebige Besichtigung zu kaufen (wie unsere alten und neuen Wächter der Vernunft scheinbar unterstellen... ). Das versteht sich doch von selbst!
Nachtrag: Ideal wäre natürlich die Vereinbarung eines Termins bei TÜV/Dekra vor Ort und natürlich vor der Kaufentscheidung, um das Risiko noch besser einschätzen / eingrenzen zu können.
Sieht man einmal von diesem eher skurrilen Einzelfall ab , so muss man doch festhalten , daß die Baureihe 210 eigentlich
viel zu billig im Einkauf ist für das , was sie bietet , aber auch für das , was sie im Unterhalt erfordert . Das bringt es mit sich , daß viele Leute , die sich den sachgerechten Unterhalt eines solchen Fahrzeuges der oberen Mittelklasse gar nicht leisten können , zum Kauf verleitet werden . Folge sind Wartungs - und Reparaturstau und Verbauung von Billig - Ersatzteilen . Wenn auch das nicht reicht , sind häufige Halterwechsel ein untrügliches Zeichen für die Bonität der Vorbesitzer und den wirklichen Zustand des Autos . Je größer die Motoren , je umfangreicher die Ausstattung , desto größer die Wahrscheinlichkeit , daß das Auto als alter Gebrauchtwagen in die falschen Hände gerät . Ein alter Mercedes
will auch anständig repariert und gewartet werden , und das ist keineswegs billiger als bei einem neueren Modell . Am schlimmsten ist der Widerspruch zwischen wollen und können bei den alten AMG - Modellen - hier ist stets allergrößte
Vorsicht geboten .Zudem sind viele Teile hier noch besonders teuer , dazu kommt noch erhöhter Verschleiß durch eine
sog . "sportliche" Fahrweise .
Man sollte sich einen Gebrauchtwagen eigentlich erst leisten , wenn man sich vom Unterhalt her auch das entsprechende
Neufahrzeug leisten kann . Sonst helfen nur ein ängstliches Gemüt und ein guter Fluchtreflex , um das drohende Finanz -
Desaster zu vermeiden...
Ich habe immer das Gefühl, mich wohl zu missverständlich auszudrücken. Oder es wird nicht richtig gelesen. Oder ich interpretiere die Antworten falsch -- keine Ahnung!
Ich habe doch lediglich zu Ausdruck bringen wollen, dass es bei diesem Modell besondere Risiken gibt, und es generell kein günstiges Auto ist (laufende Kosten betreffend). DSD hat das schön erläutert. Das hätte man meiner Meinung nach dem TE einfach sagen müssen! Mehr nicht.
Kaufen kann man das Auto sicher... Ich sag ja auch nicht "lass den Mist auf jeden Fall sein". Wenn er es unbedingt haben will.. so be it. Ich würde allerdings weder dazu raten, noch davon abraten. Fakten nennen, und dann muss jeder für sich entscheiden, wie es weiter geht. Das ist meine Philosophie.
Man sollte eben wissen, was passieren kann. Und wenn mir jemand sagt, "ich kauf mir nen W210 für 6-12 Monate", dann weiß ich jetzt schon, dass der Wagen mit großer Wahrscheinlichkeit doch länger gefahren wird. Das ist einfach ein tolles Auto, und man weiß es erst richtig zu schätzen, wenn man es mal gefahren hat. Ich weiß nicht, wie oft ich hier schon Dinge gelesen habe wie: "Das ist das beste Auto, was ich je gefahren habe"... Nachdem sie es dann doch abgegeben bzw. gegen ein vermeintlich besseres getauscht haben.
LG
ich betrachte das natürlich subjektiv.
Aber
zwei meiner besten Freunde haben einen E 430 der sehr ähnlich ist.
und deren Aufwendungen fürs Auto sind im Schnitt 3 x so hoch als meine Ausgaben für meinen
E 320.
Audi S, Audi A8, BMW 7er, M-BMW, Mercedes AMG.
Finger weg .... (ist meine Meinung)
Extrem hohe Wartungs- und Erhaltungskosten, Viel Höhere Steuer und Versicherung usw...
ist meine persönliche Meinung.
Aber jeder wie er will.
Jeder ist seines Glückes Schmied.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
zwei meiner besten Freunde haben einen E 430 der sehr ähnlich ist.
und deren Aufwendungen fürs Auto sind im Schnitt 3 x so hoch als meine Ausgaben für meinen E 320
Ich würde zu dieser Behauptung gerne ein paar Infos mehr haben.
Welche dreifachen Mehrausgaben fordert ein E430 gegenüber einem E320?
ich habe das nicht so genau hinterfragt, jedenfalls haben sie mir gesagt, wenn sie bei Mercedes anrufen,
dass ziemlich alles für den 8ender teurer ist.
Steuer und Versicherung ist EINIGES höher in Österreich wo man nach PS eingestuft wird...
Benzinverbrauch um die 16 - 18 Liter......
(und in Österreich gibts nirgends LPG ^^^)
Die haben so ziemlich Ausstattung VOLL da geht schon einiges kaputt.....
...was ich gar nicht habe...
Brauchst dich ja nur einlesen im Internet... wirst genug finden...
Vergleichen kannst du das mit den Unterhaltskosten einer S Klasse....
Ein wenig habe ich das Gefühl, dass es wie mit dem Blinden ist, der über Farben spricht.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
ich habe das nicht so genau hinterfragt
Aha... *kopfkratz*
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
jedenfalls haben sie mir gesagt, wenn sie bei Mercedes anrufen, dass ziemlich alles für den 8ender teurer ist.
Ziemlich alles?! Das Fahrzeug unterscheidet sich technisch aber kaum.
Ok, 16 Zündkerzen sind natürlich teurer wie 12 Zündkerzen. Die Zündkerze selber kostet aber das Gleiche.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Steuer und Versicherung ist EINIGES höher in Österreich wo man nach PS eingestuft wird...
In D ist die Steuer 74,25 Euro pro Jahr höher, die Versicherungsprämie (je nach Versicherung) ähnlich, somit beides übersichtlich.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Benzinverbrauch um die 16 - 18 Liter......
Wenn der E430 16-18L säuft, ist entweder was defekt, ein Loch im Tank, man fährt nur noch die Berge rauf (nie runter) oder fährt mit 240 km/h über die Autobahn, was ich bei dem Tempolimit in Ö für ausgeschlossen halte.
Der normale Verbrauch bei leicht sportlicher Fahrweise liegt bei 10-13 Liter.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Die haben so ziemlich Ausstattung VOLL
...was ich gar nicht habe...
In der Regel sind die 320er ähnlich gut wie die 430er ausgestattet. Klimaautomatik, elektrische Sitze, Blondinenpiepser, Leder, usw. Das Argument kann ich zwischen einem E200 und E430 verstehen, aber nicht beim E320.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Brauchst dich ja nur einlesen im Internet... wirst genug finden...
Da reichen mir 6 Jahre Erfahrung verschiedene W210er (E420, E320, E430, usw.).
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Vergleichen kannst du das mit den Unterhaltskosten einer S Klasse....
Dann hast du aber noch keine S-Klasse gehabt.
Nehmen wir mal den W220 (1999 bis 2005). Der hat keine Stahlfedern, sondern serienmäßig schon mal Airmatic. Zwei neue Federbeine kosten mit Einbau rund 2000 Euro. Noch schlimmer trifft es dich, wenn er statt Airmatic sogar das ABC-Fahrwerk hat.
Auch sonst bist du bei Reparaturen in der Eieruhr, da sich kaum eine Werkstatt mit dem Auto auskennt, gebrauchte Ersatzteile entweder nicht vorhanden oder teuer sind und es kaum Alternativen zur Niederlassung gibt. Und die nehmen dich aus wie eine Weihnachtsgans.
Gegen die S-Klasse ist unser W210 ein Sparbrötchen. Gebrauchtteile wie Sand am Meer, kleine Preise, Neuteile von vielen Herstellern, sprich reichlich Auswahl und Wege um den W210er günstig und sicher zu bewegen.
Machts dir Spass alles was ich schreibe, zu widerlegen ?
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Machts dir Spass alles was ich schreibe, zu widerlegen ?
Nein, absolut nicht.
Nur die Aussage, dass die Aufwendungen für einen E430 "3 x so hoch" als für einen E320 sind, ärgert mich, da sie schlicht und einfach unwahr ist. Damit wird der E430 grundlos verteufelt.
Der 430er ist kaum teurer wie ein E320. Das schließt die Steuer (D), Versicherung (D), Verbrauch, Verschleißteile und Reparaturen ein.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
ich habe das nicht so genau hinterfragt, jedenfalls haben sie mir gesagt, wenn sie bei Mercedes anrufen,
dass ziemlich alles für den 8ender teurer ist.
Hi Bonscott1,
es sind lediglich ein paar Teile, die beim 430er teurer sind. Deshalb ist der 430er ja eben noch eher interessant als z.B. ein AMG, bei dem wirklich eine Menge Extrazuschlag einzuplanen ist.
Beim 430er sind es ein paar Zündkerzen mehr, andere Bremsen je nach Baujahr und dadurch andere Felgen und Reifen. Viel mehr fällt mir gerade gar nicht ein. Sicher geht auch für 20 Euro mehr Öl in den Motor, aber über Peanuts reden wir hier ja nicht. ;-)
Eher ist es so, daß die Werkstätten meinen, bei einem V8 einen Luxuszuschlag erheben zu können. Dem muß man dann am besten von Anfang an entgegen wirken. ;-)
Zitat:
Steuer und Versicherung ist EINIGES höher in Österreich wo man nach PS eingestuft wird...
Mag sein. Hier in D ist das sehr übersichtlich. Ich bin immer wieder erstaunt, wie günstig der Wagen vor allem zu versichern ist, und zwar Vollkasko, wenn man nur ein wenig vergleicht. Klar, man kann auch das Fünffache ausgeben, je nach Anbieter.
Zitat:
Benzinverbrauch um die 16 - 18 Liter......
Sorry, aber das ist doch ausgemachter Blödsinn. Selbst bei Euch in den Bergen hatte ich nicht annähernd so einen Verbrauch. Ein 430er mit solchen Durchschnittsverbräuchen wird entweder Vollgas über die Bahn geprügelt mit möglichst noch dauernd Bremsen und Wiederbeschleunigen, oder es ist etwas defekt. 12 Liter im Durchschnitt sind realistisch, was hier auch schon oft bestätigt wurde. 8-9 Liter bei Langstrecken-Schleichfahrt und von mir aus die 16-18 Liter bei Raserei auf der Autobahn immer linke Spur. Also da wollten Dir Deine Freunde einen Bären aufbinden - vielleicht angeben, wie dekadent ihr V8 ist oder so.
Zitat:
(und in Österreich gibts nirgends LPG ^^^)
Stimmt leider. Nur an der Tauernautobahn, wo ich im Urlaub immer getankt habe. Und das war da auch nicht so prickelnd... Mit LPG mußt Du die Verbräuche alle um 20% hochrechnen, was an der Sparsamkeit dieses Motors aber nichts ändert.
Zitat:
Die haben so ziemlich Ausstattung VOLL
Wie gesagt, bei meinem nicht, und der ist mal wirklich voll. Ein Fensterheber hinten fällt mir ein, aber den hat ja wohl jeder 210. Klar, was nicht dran ist, kann auf keinen Fall kaputt gehen. Aber die Ausstattung hat ja nur am Rande mit der Motorisierung zu tun. Standheizung usw. gibts auch für die Kleineren.
Zitat:
Vergleichen kannst du das mit den Unterhaltskosten einer S Klasse....
Also jetzt wird es abenteuerlich. Da widerspreche ich energisch. Von einer S-Klasse und deren Unterhaltskosten ist man noch ein sehr beruhigendes Stück entfernt. Kein Luftfahrwerk, usw. usw.
Damit verglichen ist jeder 210 sehr bodenständig, und dank der Tatsache, daß er zigtausendfach als Taxi unterwegs ist, gibt es reichlich Teile und günstige, professionelle Werkstätten. Wir sprechen hier über die gehobene Mittelklasse bzw. je nach Ausstattung/Motorisierung Oberklasse, aber nicht über die Luxusklasse mit den ihr eigenen Preisen.
Grüße Dirk
Zitat:
Sieht man einmal von diesem eher skurrilen Einzelfall ab , so muss man doch festhalten , daß die Baureihe 210 eigentlich viel zu billig im Einkauf ist für das , was sie bietet , aber auch für das , was sie im Unterhalt erfordert . Das bringt es mit sich , daß viele Leute , die sich den sachgerechten Unterhalt eines solchen Fahrzeuges der oberen Mittelklasse gar nicht leisten können , zum Kauf verleitet werden . Folge sind Wartungs - und Reparaturstau und Verbauung von Billig - Ersatzteilen . Wenn auch das nicht reicht , sind häufige Halterwechsel ein untrügliches Zeichen für die Bonität der Vorbesitzer und den wirklichen Zustand des Autos . Je größer die Motoren , je umfangreicher die Ausstattung , desto größer die Wahrscheinlichkeit , daß das Auto als alter Gebrauchtwagen in die falschen Hände gerät . Ein alter Mercedes will auch anständig repariert und gewartet werden , und das ist keineswegs billiger als bei einem neueren Modell
Ein hervorragender Beitrag von einem echten W210-Experten; ich unterstreiche das voll und ganz. Die Fahrzeuge sind immer nur so gut wie die erhaltene Pflege, und das betrifft jedes Auto, egal ob es ein Nissan, ein Opel, ein Citroen oder eben ein Mercedes ist.
Der W210 gerät oft in die Hände falscher Besitzerschaften, die sich einen billigen, gebrauchten 210er holen - aber das ist eher ein Problem größerer Motorisierungen oder Fahrzeugen, die durch viele Extras Leute anlocken, die mit wenig Geld und wenig Gehirn viel Eindruck schinden wollen. Bei kleineren Motorisierungen wie einem E200 oder E230 ist das hingegen eher selten zu beobachten, und je weniger dreistellige Codes die Datenkarte enthält (Sonderausstattungen), umso gepflegter ist eine ältere E-Klasse in der Regel.
Was viele dabei vergessen: So robust ein W210 auch ist, auch er verlangt eine grundsätzliche Pflege, und außerdem machen High-Tech-Autos wie ein E420 im Alter andere Probleme als ein Ford Escort oder Opel Kadett, die ein durchschnittlich begabter Heimwerker mit preiswertem Baumarkt-Einhell-Werkzeugkasten, einer Rolle Draht, WD-40 und einem Nachmittag vor der Garage wieder hinkriegt. Wenn eine E-Klasse, am besten eine mit vielen Extras, mal alt wird und nicht korrekt gepflegt wird, ist sie in der Lage, sehr viel Geld zu verschlingen, und das steht im krassen Kontrast zu niedrigsten Gebrauchtwagenpreisen, die man gegenwärtig für einen solchen Mercedes zu zahlen hat.
Mögen die grundsätzlichen Ersatzteilpreise auch meist nicht besonders hoch liegen, sind es dafür die Arbeitszeiten, die Diagnosetechniken und sonstige Dinge.
Hallo Dirk und Fruchti !
Ich habe nicht allgemein gesprochen sondern speziell die Autos meiner Nachbarn mit meinem
verglichen.
Ich habe vorher betont, dass das meine subjektive Meinung ist....
Das sind zwei junge Ingenieure, so um die 30, beide mit Sportwagen und einem 430er als
Zweitwagen.
Und die steigen drauf was geht.
Bin einige Male mitgefahren.... Südautobahn Schnitt 210 km/h. Ob Beschränkung in Österreich oder
nicht interessiert die nicht so besonders...
Die brauchen um die 17 Liter, die fahren digital.
Und deshalb ist so viel kaputt. Und die Arbeitszeiten muss man ja auch einrechnen, bis die
Teiletauscher bei Mercedes (repariert wird ja nicht mehr viel) draufkommen, WAS kaputt sein könnte...
Ich bin unlängst mit dem 430er gefahren, hat er gemeint, das war das erste Mal, daß sein
Auto unter 11 Liter gebraucht hat...
Ja, diese Leute sind ähnlich wie die Dienstwagen Fahrer im 212er Forum.
Übrigens haben beide als Dienstwagen einen VW Passat über den sie nur schimpfen....
Geht nix weiter, elektr. Handbremse ist Dreck usw...
Bitte meine Posts aus diesem Blickwinkel zu betrachten.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Ich habe nicht allgemein gesprochen sondern speziell die Autos meiner Nachbarn mit meinem verglichen.
Du hast nicht die Autos deiner Nachbarn mit deinem Auto verglichen, sondern nur die Art des Umgangs mit einem Auto.
Wenn deine Nachbarn jeweils einen E320 fahren würden und du dafür den E430, wäre das Ergebnis gleich. Dein Auto, obwohl stärker, wäre im Unterhalt viel günstiger. Oh Wunder? Nein.
Wer mit einem W210 zur NL fährt und fröhlich den Werkstattauftrag blanko unterschreibt, muss sich nicht wundern, wenn die Geldbörse geplündert wird.
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Ich bin unlängst mit dem 430er gefahren, hat er gemeint, das war das erste Mal, daß sein Auto unter 11 Liter gebraucht hat...