Dann verabschied ich mich mal hier...

[DonC]

So Leute,

alles hat ein Ende - auch mein Mitwirken hier im Forum. Hatte ich vor einiger Zeit ja schon mal angekündigt.

Eine PN, die ich veröffentlich habe, hat wohl einem Geschäftsmann gewaltig auf die Eier geschlagen 🙂
Obwohl ich eigentlich nur seinen eigenen Werbetext als Thread aufgezogen habe.

Blöd halt, dass ich einige seiner "Geheimnisse" verraten habe und er es als Geschäftsschädigung ansieht.

Die Verwarnung eines Moderators hatte ich erwartet und auch bekommen. Die meisten Geschäftsleute sind extrem schlechte Verlierer 🙂 Mein Beileid.

Nur war mir wichtig auch mal Klartext zu schreiben.

Dass das in Deutschland natürlich nicht mehr erwünscht ist und zensiert und zerrissen wird, war ja klar.

Nur ich lass mich nicht zensieren. Sorry.

Hiermit beende ich meine Forums-Beteiligung.

Tschau Ihr Lieben 🙂

[Achsmanschette6824]

Was willst Du erreichen?

Du erweist hier nicht Motor-Talk einen Dienst, sondern den Nutzern von Motor-Talk.

Motor-Talk ist lediglich ein "Medium" - nicht mehr ... aber auch nicht weniger.

Ansonsten bis denn!

Gruß, Frank

[ICOMworker]

Frank, man kann es auch anders sehen.

Immerhin, User die Antworten suchen,
frequentieren natürlich die Foren wo sie Antworten finden.

Motortalk ist kein gemeinnütziger Verein.
Wir sprechen hier von Motortalk GmbH.
Auch Motortalk lebt von Anzeigenwerbung die nur durch Besucher Sinn macht.
Ist GASKRAFTSTOFFE nicht mehr lukrativ, wird dieser kleine Pat nicht kratzen, ist klar.
Andererseits gibt es viele die Abwinken, nicht weil Motortalk eine schlechte Plattform wäre, nein, sondern weil sich in allen Ebenen User tummeln die viele Interessenten verkraulen.

Grüße

PS: Bei mir hat es ca. 2 Jahre gedauert bis ich in Motortalk intensiver aktiv wurde, in der Annahme daß es hier nicht zugeht wie in den meisten Foren.

Nicht zu vergessen, einige investieren hier Wissen, helfen und setzten sich vernünftig auseinander; auch dies kostet Zeit und Zeit ist Geld.
Der Hilfebedürftige pazipiert davon, auch Motortalk.....😉

[Faltenbalg8373]

Zitat:

auch dies kostet Zeit und Zeit ist Geld.

der Satz macht in dem Zusammenhang keinen Sinn 😕 entweder man postet was, weil man was weiss und gerade Zeit dafür hat oder man lässt es sein.

Wer beim schreiben auf die Uhr schaut macht was falsch.

Grundsätzlich ist es schlecht für das Image wenn sich Umrüster in Foren anfeinden- man sollte die Arbeit besser in Aktionen pro Autogas investieren, dann haben am Ende alle was davon. Zu tun gibt es ja noch genug...

[[Emkay]]

Zitat:

Original geschrieben von andixc90

Lieber DonC,

die Verwarnung hast Du sicher zu Recht bekommen. PN´s sind privat und sollen nicht veröffentlicht werden. Insofern hast Du eine Klatsche vom Mod auf den Po bekommen und mehr nicht. Eine Zensur sehe ich da nicht.

Kehre noch mal in Dich und überlege Dir Deine Entscheidung! Ich würde es sehr begrüßen, wenn Du mit Deinem Fachwissen hier in MT weiterhilfst! 🙂 

PS: Ich habe Dein Posting noch gelesen. Hättest Du es als PN an bielefelder zurückgeschickt, wäre es effektiver gewesen! Du hast leider mit der Veröffentlichung auf die Provokation falsch reagiert. Ein Fehler. Andereseits machen nur Menschen keine Fehler, die nichts tun!

Gib Dir einen Ruck und bleib uns erhalten!🙂

Gruß Andi, hat auch schon auf den A***h bekommen....😁 Zu Recht! Fehler muss man auch einsehen können. 😉

Dem kann ich mich nur anschließen ......

Denk nochmal drüber nach - der eMkay *bisher nur mit angedrohter Verwarnung - ist schon lange her *

[ICOMworker]

@Ralfo1704

Dazu braucht es sicherlich keine Antwort, und doch....es passt noch.

Zitat:

auch dies kostet Zeit und Zeit ist Geld.

Mein Lieber,

kaum ein Außenstehender wird sich vorstellen wollen, daß ein Arbeitstag

auch aus Telefonsuport besteht, Anrufe misslungener Fremdumbauten.

Anrufe, nicht zuletzt durch Forenarbeit.

Kann im Vorfeld nicht geklärt werden und kommt es gelegentlich zu Revisionen ist es schwierig den um Arbeitsleistung betrogenen Kunden auch noch Geld abzunehmen.

Der Grad zur sozialen Einrichtung und wirtschaftlichem Arbeiten wird Eng.

Die Sinnfrage bleibt !

Ziel ist nicht Werbung, sondern durch Denkanstöße und Beispiele im allgemeinen die Umrüstungen zu verbessern.
Damit haben alle etwas davon.

Der Tenor dieser Aussage

Zitat:

Nicht zu vergessen, einige investieren hier Wissen, helfen und setzten sich vernünftig auseinander; auch dies kostet Zeit und Zeit ist Geld.

liegt nicht auf der freiwillige Leistung die man abstellen kann, sondern

Zitat:

Der Hilfebedürftige pazipiert davon, auch Motortalk.....

Eine erweiterten Betrachtungsweise der Ausführung von @Incognito.

Die gelieferte Idee, Foren sausen zu lassen und einen kostenpflichtigen Suport einzurichten wäre zu überlegen.

Insofern ist der Abschied von @DonC nicht nur für User sehr Schade.

Grüße

[ghm]

Jetzt muß ich auch mal meinen Senf dazu geben:

1. Ich habe (leider) den ursprünglichen Text nicht gelesen und kann deswegen zur Sache nichts sagen.

2. Ich kann das Gedönse um die Veröffentlichung einer PN nicht verstehen. Hatten die beiden etwa eine gegenseitige Vereinbarung unterschrieben die sie zur gegenseitigen Geheimhaltung verpflichtet (auf gut neudeutsch heißt sowas NDA - Non-Disclosure Agreement)? Ich denke nicht. Jeden Tag findet ein "privater" Austausch von Informationen statt, die später direkt oder indirekt veröffentlicht werden. Wenn mir als Urheber von Aussagen das nicht passt muß ich ein NDA abschließen oder die Information für mich behalten.

3. Daß der eine oder andere MOD sich gelegentlich zu wichtig nimmt ist ja nix neues und die Löschung dieses Beitrages ordne ich in diese Kategorie ein. Dazu gehört sicher auch das Aufstellen eigener Forenregeln wie "PNs werden bei uns nicht veröffentlicht...". In den Nutzungsbedingungen steht davon jedenfalls nichts.

4. Schade wenn DonC das nun alles persönlich und seinen Hut nimmt. Aber es ist seine Entscheidung und Reisende kann man nicht halten - ich wünsch ihm das Beste.

gruß
ghm

[PS-Schnecke16599]

Hi,

eine private Nachricht heisst private Nachricht, weil sie PRIVAT ist. Es ist eine Mitteilung, die der Absender nur dem Empfänger übermitteln wollte. Deshalb muss er vorher gefragt werden, ob er einer Veröffentlichung zustimmt. Für andere Fälle gibt es Offene Briefe oder normale Beiträge hier im Forum.

In den Nutzungsbedingungen steht dazu auch was drin:

Zitat:

• Daten, Texte, Bilder, Dateien, Links, Software oder sonstige Inhalte speichern, veröffentlichen und/oder übermitteln, die nach den einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen oder nach der Einschätzung von MOTOR-TALK.de rechtswidrig, schädigend, bedrohend, missbräuchlich, belästigend, verleumderisch oder beleidigend, vulgär, obszön, Hass erregend, rassistisch oder in sonstiger Weise zu beanstanden sind oder Minderjährigen in irgendeiner Weise Schaden zufügen können, insbesondere pornografisch, Gewalt verherrlichend oder sonst jugendgefährdend sind; dieses Verbot gilt insbesondere für Anleitung zur verbotenen Manipulation von technischen Einrichtungen wie Motoren, Fahrtenschreibern, Geschwindigkeitsbegrenzern usw.
• Inhalte speichern, veröffentlichen und/oder übermitteln, zu deren Weitergabe Sie nicht berechtigt sind

Da braucht man keine NDA, außerdem sollte man das auch ohne expliziten Hinweis auch von alleine wissen.

Und ich weiß nicht, woraus Du hieraus einen Vorwurf an den Mod ableitest. Der Mod hat den Text regelkonform und nachvollziehbar beanstandet, gelöscht, den User verwarnt und nichts anderes getan als seine Aufgabe. Er hat weder aufgewiegelt, das an die große Glocke gehängt, noch die Stimmung durch irgendeine Rechtfertigung weiter angeheizt. Andere User waren nicht so zurückhaltend.

Für mich ein positives Beispiel für zurückhaltende, überlegte und damit deeskalierend wirkende Moderation. Von mir vielen Dank dafür und Respekt, das ist nicht immer und überall so.

Grüße

[Spiralschlauch28293]

PN´s sind privater Natur und sollten privat bleiben! Das ist ein "Gesetz" was nun wirklich in keinem forum mehr unter den nutzungsbedingungen stehen muss - das versteht sich von selbst!

hat es der mod gelöscht, hat das nix mit "zu wichtig nehmen" zu tun, sondern war sein job, denn für sowas ist er da und muss darauf entsprechend reagieren.
sollte sowas in meinen foren passieren, dann wird der jenige, der die PN ohne Zustimmung des PN-Urhebers möglicherweise für eine bestimmte Zeit ausgeschlossen.

...ne NDA in einem internet board...! tsss😕

[ghm]

Zitat:

... nach den einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen oder nach der Einschätzung von MOTOR-TALK.de rechtswidrig, schädigend, bedrohend, missbräuchlich, belästigend, verleumderisch oder beleidigend, vulgär, obszön, Hass erregend, rassistisch oder in sonstiger Weise zu beanstanden sind oder Minderjährigen in irgendeiner Weise Schaden zufügen können, insbesondere pornografisch, Gewalt verherrlichend oder sonst jugendgefährdend sind; dieses Verbot gilt insbesondere für Anleitung zur verbotenen Manipulation von technischen Einrichtungen wie Motoren, Fahrtenschreibern, Geschwindigkeitsbegrenzern usw.

Welcher der aufgeführten Sachverhalte war denn gegeben? Klärt mich auf! Da steht nix von PN unterliegt der Schweigepflicht!!! Aber genau das wird als Grund für die Löschung angegeben.

Und das was da so schön angefettet ist, ist auch nix Wert. Denn in den NB heißt es auch:
7.1 Moderatoren sind Nutzer, die Diskussionen zwischen einfachen Nutzern moderieren und auf die Einhaltung der Nutzungsbedingungen achten. Die Moderatoren sind wie jeder Nutzer auf die Einhaltung dieser Nutzungsbedingungen verpflichtet, handeln aber im übrigen in eigener Verantwortung und werden von uns weder beaufsichtigt noch unterstehen sie Motor-Talk in anderer Weise.

Der Mod kann also gar nicht nach der Einschätzung von MOTOR-TALK.de sondern nur nach eigenem Ermessen handeln.

Ich persönlich empfinde die Begründung ("PN werden nicht veröffentlicht"😉 weiterhin als nicht ausreichend und daher willkürlich. Das ist für mich die Vorstufe zur Zensur.

Andere finden´s anscheinend toll. Bitte das muß jeder selbst für sich entscheiden.

Welche Informationen privat bleben und welche ich der Welt zugänglich machen möchte entscheide immer noch ich. Ob mein Handeln einwandfrei ist muß ich moralisch mit mir selbst und juristisch mit den dafür Zuständigen abmachen. Ein Forum-Mod gehört da ganz sicher nicht dazu.

Also seid vorsichtig wenn ihr mir was per PN schreibt 😁

beste Grüße
ghm

[PS-Schnecke16599]

Zitat:

Original geschrieben von ghm

Also seid vorsichtig wenn ihr mir was per PN schreibt 😁
beste Grüße
ghm

... ich denke, dass nicht WIR, sondern DU vorsichtig sein solltest. Erstens wird es eh gelöscht und uns steht dann der Rechtsweg offen:

Zitat:

Mit ihrem Urteil stützten die Kölner Richter die Rechtsauffassung des Klägers. Ihren Ausführungen zufolge stellt das ungenehmigte Veröffentlichen von privaten E-Mail-Nachrichten eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte gem. §823 BGB dar und rechtfertigt damit den vom Kläger geltend gemachten Unterlassungsanspruch (siehe auch: §1004 BGB), Quelle

und

Zitat:

Der Versender solcher Nachrichten, wie eben Emails, Briefe, aber auch Faxe und unter Umständen sogar SMS, hat diese dem konkreten Empfänger gesendet und sonst niemandem. Eine Veröffentlichung ohne die ausdrückliche und am Besten schriftlich vorliegende Erlaubnis des Urhebers greift unweigerlich schwer in dessen Rechte ein, Quelle

Grüße

[rallediebuerste]

Zitat:

Original geschrieben von ghm

Welche Informationen privat bleben und welche ich der Welt zugänglich machen möchte entscheide immer noch ich. Ob mein Handeln einwandfrei ist muß ich moralisch mit mir selbst und juristisch mit den dafür Zuständigen abmachen. Ein Forum-Mod gehört da ganz sicher nicht dazu.

Kein Problem...

allerdings müsstest du in dem Fall damit rechnen, hier bei Motor-Talk nicht mehr mitspielen zu dürfen.

Fakt ist:
Es ist für jeden User hier von Interesse, Sicherheit darüber zu haben, dass seine privaten Nachrichten auch privat bleiben. Deshalb wird hier JEDE PN, die ohne Einverständnis des Absenders veröffentlicht wird, entfernt. Vollkommen unabhängig vom Inhalt. Das ist weder willkürlich noch Zensur, sondern Policy - und vom Betreiber (der Motor-Talk GmbH) ausdrücklich so gewünscht.
Im Interesse aller, wie gesagt.

Dass wir hier auf eigene Verantwortung handeln, und dass in den NUBs festgeschrieben steht, dass wir MT nicht unterstehen, wird klar, wenn man sich vor Augen hält, dass Moderatoren hier keine Angestellten der GmbH sind, sondern Freiwillige.
Das heißt trotzdem nicht, dass wir hier schalten und walten können wie wir wollen. Wir versuchen lediglich, nach bestem Wissen und Gewissen die Hausordnung (und somit den Willen des Betreibers) umzusetzen.

Gruß
Ralle (MT-Mod)

Edit: Der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt, dass natürlich PNs, die eindeutig den NUBs widersprechen (SPAM, böse Drohungen, Illegales etc.) per entsprechendem Button "als SPAM gemeldet" werden können.

[ICOMworker]

@ghm

Sehe ich auch so, man schreibt halt nur dies was man auch nach Außen vertreten und dahinter stehen kann.

Die Gefahr einer Veröffentlichung , auch mit anderen Worten ist immer gegeben.

Wer Müll denkt und Müll schreibt sollte lieber überhaupt nicht schreiben.....

Grüße

PS

Mod, dies ist klar zu verstehen.
Aber auch per PN gibt es tolle Erlebnisse , die mit dem Gedanken in einen öffentlichen Kanal zu geraten der eine oder andere sich besser überlegt hätte.
Die Tasache daß es wie hier passieren kann ist schon hilfreich....😉

Was wir hier haben ist ein unüberlegter Schreiber, einen Denunzianten und als Folge einen Austritt.

[ghm]

@estergan
Wie ich bereits sagte: Ob mein Handeln einwandfrei ist muß ich moralisch mit mir selbst und juristisch mit den dafür Zuständigen abmachen.

@rallediebuerste
Wenns eine Policy des Betreibers ist, dann frage ich mich natürlich, wieso darüber in den Regeln nix zu finden ist. Was sonst als die Policies finden denn in den NB ihren Niederschlag? Wenn, du mir sagst, das sollte eigentlich eine Policy sein und deswegen in den Regeln stehen und wurde bisher vergessen da rein zuschreiben, da würd ich ja noch mit dir handelseinig werden.

@icomworker
danke, wenigstens einer der mich verstanden hat

ghm

[PS-Schnecke16599]

Zitat:

Original geschrieben von ghm

@estergan
Wie ich bereits sagte: Ob mein Handeln einwandfrei ist muß ich moralisch mit mir selbst und juristisch mit den dafür Zuständigen abmachen.

Falsch, gesetzlich ist die Sache klar geregelt, damit gibt es juristisch keinen Spielraum, in dem Du eine individuelle Abmachung treffen kannst.

Du kannst ja auch nicht schreiben: "Ob der Mord an meiner Frau einwandfrei ist muß ich moralisch mit mir selbst und juristisch mit den dafür Zuständigen abmachen." Zumindest juristisch ist der Tatbestand klar wie Kloßbrühe.

Deine Meinung kann Dir aber keiner nehmen, einer juristischen Prüfung hält diese aber niemals stand.

@rallediebuerste
Danke für das Statement und die Aufklärung.

Grüße

[PS-Schnecke16599]

Zitat:

Original geschrieben von ICOMworker

Was wir hier haben ist ein unüberlegter Schreiber, einen Denunzianten und als Folge einen Austritt.

.. wenn Du mit dem Denunzianten mich meinst, solltest Du Dir das noch einmal überlegen. Verstößt jemand gegen die Regeln, kann dieser Verstoß gemeldet werden. In dem Fall war es auch die einzige und schnellste Möglichkeit, den Schaden zu begrenzen und den Verstoß mit der Verletzung der Persönlichkeitsrechte schnellstmöglich zu entfernen. Und nicht nur den Schaden für den Absender, sondern auch für den Threadersteller. Hätte der Adressat und Betroffene den Text gelesen, gespeichert oder ausgedruckt, hätte es juristisch übel für DonC ausgehen können. Jetzt ist der Text weg und schwer dagegen vorzugehen.

Damit war für mich die Meldung an die Mods das Beste für BEIDE Parteien. Und ich würde es wieder tun!

PS: Denunziant ist übrigens eine negative Bewertung, die juristisch ebenfalls zu belangen ist. Nur so zur Info!

Grüße