Dacia Sandero 1,2 16V LPG oder KIA Picanto LPG?

[Silverboom]

Guten Morgen zusammen,

in einem anderen Thread habe ich gerade das Thema für die Fahrt zur Arbeit (Eine Strecke 59km) ein Zweitwagen anzuschaffen. Diesel oder LPG stehen auf der Agenda. Der Wagen sollte unter 10.000 kosten und bei der Suche habe ich ab Werk verbaute Anlagen favorisiert.

Heraus gekommen sind Dacia Sandero oder eben der KIA Picanto oder ein Fiat bzw. Opel. Der Kia glänzt mit 7 Jahren Garantie, wenn ich ihn neu kaufe.

Ich habe zwei gebrauchte Sanderos gefunden, die sogar preislich sehr gut gefallen.

Darüber hinaus noch diesen hier: Fiat Grande Punto mit Prins LPG

Nun habe ich keine Erfahrung mit LPG. Ich habe eine geschätzte jährliche Fahrleistung von 25.000 km berechnet. Kann man das den Motoren und Anlagen des Sandero, dem Kia oder dem Fiat über ca. 4 Jahre zumuten? Das sind 100.000 km.

Ich würde den Wagen auf jeden Fall sehr pfleglich behandeln. Keine Vollgasspurten auf der AB, da ich den Wagen nicht zu Schande fahren will.

Die Mehrkosten für die TÜV-Prüfung kann ich akzeptieren. Das ist in Summe immer noch weniger als die Mehrkosten eines vergleichbar kleinen Diesels.

Könnt Ihr mir bitte da Eure Einschätzung geben? Das wäre mir sehr wichtig. Die Händler erzählen einem ja alles, um die Karre vom Hof zu bekommen.

[Schattenparker15997]

motortyp z12xep oder z14xep?

google mal

nach deinen motortyp + gasfest

und deinen motortyp + steuerkette

und gasinjektoren liegend

[Silverboom]

Zitat:

@Pixly schrieb am 7. Juli 2015 um 18:55:14 Uhr:

motortyp z12xep oder z14xep?

google mal

nach deinen motortyp + gasfest

und deinen motortyp + steuerkette

und gasinjektoren liegend

Ich versuche es. Aber habe nur Foto von VIN gemacht. Sie hilft mir ja leider nicht

Also lt. HSN TSN ist es ein Corsa D 80 PS wonach lt. Opel Infos Z12XEP eingebaut wäre.

Bei der Suche finden sich Infos, wonach der Corsa D in der Motorisierung Gasfest sein soll. Allenfalls finde ich was zu verklebten Injektoren, weil liegend verbaut. Weiß aber jetzt nicht, was genau das dann bedeutet, oder ob der fragliche Wagen davon betroffen ist.

Tja im Zweifel müsste ich bei den ursprünglichen Ausrüstern vorstellig werden. Das wäre ja nervig.

[Spannungsprüfer11070]

Der alte Skoda Fabia 1,4 74 Kw oder eine Nummer kleiner.

Absolut Gasfest, gibts auch oft als Rentnerauto oder Zweitwagen mit geringer Fahrleistung.

VW-Technik, aber trotzdem günstig im Unterhalt.

Schwachstellen sind Radlager und Fahrwerk...

Und mit 74 KW geht der auch ganz gut, Gasverbrauch bei 130-140 km/h ca. 8l

[Silverboom]

Also den Corsa habe ich gestrichen, da nicht Gasfest. Ich habe jetzt einen C4 gefunden mit Prins- Anlage. Der C4 ist Gasfest und Prins spricht für Qualität.

[Fensterheber136501]

Zitat:

@Silverboom schrieb am 8. Juli 2015 um 10:49:15 Uhr:

Der C4 ist Gasfest und Prins spricht für Qualität.

Die Qualität macht die Umrüstung aus. Ist die nachvollziehbar? Wann und wo von wem gemacht? Gibt es die noch? Vielleicht mal einen vertrauenswürdigen Umrüster drüberschauen lassen?

[Käfer1500]

Zitat:

@Sanspis schrieb am 8. Juli 2015 um 12:14:34 Uhr:

Zitat:

@Silverboom schrieb am 8. Juli 2015 um 10:49:15 Uhr:

Der C4 ist Gasfest und Prins spricht für Qualität.

Die Qualität macht die Umrüstung aus. Ist die nachvollziehbar? Wann und wo von wem gemacht? Gibt es die noch? Vielleicht mal einen vertrauenswürdigen Umrüster drüberschauen lassen?

Richtig. Und wenn Prins so hochwertig wäre, wieso verwendet kein mir bekannter OEM die dann in Serie? Der ganze VW Konzern, Dacia und Opel setzen z.B. LandiRenzo für ihre LPG Autos ab Werk ein.

[bommel-73]

Also ich habe beide Anlagen schon gefahren und war mit beiden sehr sehr zufrieden! Warum diverse Hersteller gerade auf die Landi Renzo abfahren denke ich hängt mit dem EK der Anlagen zusammen! Bei Opel z,b gab es genug Landi-Renzo Geschädigte obwohl dies nicht an der Anlage selbst lag sondern an den nicht Gasfesten XEP und XER-Motoren! Jede Anlage ist nur so gut wie die Firma die sie verbaut hat und die jeweilige Ahnung dazu hat!

[eifelelch63]

Weil Prins denen zu teuer ist,bzw sie nicht so hohe Rabatte kriegen.

Ich werde bald meine 2. Aufrüstung bei 'Autogas Rheinland' in Kerpen/Köln durchführen lassen.

(1. Skoda Fabia mit BRC, 2. Renault Kangoo mit Prins). Hr. Fox hat wirklich Ahnung und erzählt keinen Müll.

gruss

[Silverboom]

Der C4 war sofort weg. Habe jetzt nen Fiat GP ebenfalls mit Prins die ich mir ansehen werde. Und dann sehen wir weiter. Prüfen lasse ich es auf jeden Fall die paar eur fallen nicht weiter ins Gewicht.

[Pastafarian]

Ist die Zuverlässigkeit der LPG-Anlage bei einem Citroen oder einem Fiat nicht egal?!

Da ist doch jede Gasanlage zuverlässiger, oder nicht?! Heißt doch nicht umsonst "Fehler in allen Teilen", "Fix it again, Tony", etc... ;)

[myfriend]

Zitat:

@Pastafarian schrieb am 9. Juli 2015 um 20:03:19 Uhr:

..."Fix it again, Tony"...

Der Spruch ist einfach nur .... geil!

OK, zum Thema. Die 1.2 Renault-Motoren (normalerweise 1149 ccm) bis 60 PS sind im Normalfall 8 Ventiler, deren Ventilspiel man bei 30.000 KM einstellen muss. Je nach Vertragswerkstatt kannst du dich auf 400 - 600 EUR einstellen. Dann ist es bei den Benzinern erledigt.

Wenn du jetzt LPG verheizt, darfst du alle weiteren 30.000 km das Ventilspiel erneut einstellen. Das verhagelt die LPG-Kostenrechnung. Es sei denn, du hilfst dir mit Valve Protector Sequenziell für 270 EUR zzgl. Einbau. Das könnte im Normalfall helfen.

Wenn du einen mit über 60 PS nimmst, also die 73, 75, 77 & 78 PS Version, dann hast du 16 Ventile. Auch diese Motoren sind nicht 100% gasfest. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass dir das oben genannte System auch hier nicht zu 100% hilft!!!

Empfehlen kann ich persönlich (Achtung, als Renault-Fan kenne ich nur Renault) den Renault K4M-Motor. Das ist der 1.6 16 Ventile mit 105 - 133 PS, je nach Wagen und Ausbaustufe.

Viel Erfolg bei der Suche.

[Schattenparker15997]

@myfriend schrieb am 9. Juli 2015 um 22:52:04 Uhr:

Zitat:

 

Wenn du einen mit über 60 PS nimmst, also die 73, 75, 77 & 78 PS Version, dann hast du 16 Ventile. Auch diese Motoren sind nicht 100% gasfest. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass dir das oben genannte System auch hier nicht zu 100% hilft!!!

quatsch

mit gas werksausrüstung sind die gasfest

kontrollintervall 120000 km

werden im clio, modus, logan und sandero verbaut

auch bei dem clio 2 8 ventiler gibt es eine werksausrüstung mit gasfesten motor

[myfriend]

Zitat:

@Pixly schrieb am 10. Juli 2015 um 05:04:04 Uhr:

 

quatsch

mit gas werksausrüstung sind die gasfest

kontrollintervall 120000 km

werden im clio, modus, logan und sandero verbaut

auch bei dem clio 2 8 ventiler gibt es eine werksausrüstung mit gasfesten motor

Hallo Pixlyx,

Fakt ist, dass wir in Deutschland den Motoren im Schnitt deutlich mehr abverlangen, wie z.B. in Frankreich, wo ein allgemeines Tempolimit auf der AB von 130 und auf den Landstrassen von 90 gilt. Zusaetzlich ist zu beachten, dass der Franzose aufgrund der Mautgebuehren und guten Landstrassen einen Grossteil der Kilometer mit einer Geschwindigkeit bis zu 90 kmh faehrt. Dass wir in DE einen Grossteil der KM auf der AB mit 140 runterrocken, laesst auf ein ganz anderes Anforderungsprofil an das Material schliessen. Das muyss man im Hinterkopf behalten, wenn man ueber GASFEST spricht. Fuer einen Franzosen ist GASFEST etwas anderes wie fuer einen Deutschen.

Als Fahrer eines Renault Clio II Campus LPG von 2010 kann ich dir berichten, dass Theorie und Praxis in Deutschland weit voneinander entfernt liegen. Uebrigens, das mit den 30.000 km Ventilspiel einstellen ist mein voller Ernst.

Zitat:

Kundendiealog Renault Deutschland schrieb am 03.07.2014 15:29:

 

Sehr geehrter Herr **********,

vielen Dank für Ihre Nachricht vom 02.07.2014.

Nach den uns vorliegenden Informationen muss das Ventilspiel an Ihrem Renault Clio mit der Fahrzeugidentnummer VF1BB3********** alle 30 000 km kontrolliert und eingestellt werden.

Leider liegen uns hier in der Renault Kundenbetreuung keine Informationen zu den Kosten der Wartungen vor, hier wäre Ihr Renault Händler Ihr Ansprechpartner.

Anliegend übersenden wir Ihnen den Wartungsplan zu Ihrem Renault Clio, vielleicht helfen Ihnen die dort aufgeführten Daten weiter.

Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben

Für weitere Fragen und Wünsche stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfügung.

Sie erreichen uns per Telefon unter der Rufnummer 02232 – 73 76 00 von Montag bis Donnerstag von 08.00 bis 18.00 Uhr und Freitag von 08.00 bis 17.00 Uhr oder per E-Mail unter der Adresse [e-mail].

Wir helfen Ihnen gern weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Direktion Qualität und Kundendienst

i. A. **********

Sachbearbeiterin Kundenbetreuung

Fakt ist, dass der D7F (8V) bei LPG die Ventile immer nach 30.000 km eingestellt braucht, da er keine Hydrostoessel hat. Meiner Erfahrung nach sind es eher 20.000 km (andere Anforderungen in DE). Das Teil faengt einfach an zu laufen wie ein Sack Nuesse. Dass man die Ventile nicht beliebig oft einstellen kann, da irgendwann der Spielraum in den Gewinden raus ist, muss ich dir nicht erklaeren. Man stellt also andauernd fuer ein Schweinegeld die Ventile neu ein, bis du einen neuen Kopf brauchst, weil kein Spielraum im Gewinde mehr vorhanden ist. Rauszoegern kannst du das mit einem Valve Protector Sequenziell. Wobei ich den neuen Kopf mit dem Zahnriemenwechsel zusammenlege. Ihr versteht?

Was den D4F (16V) angeht, hat dieser ebenfalls keine Hydrostoessel. Ich kenne einen, der hat die Ventile dann auch mit Einstellen bei 100.000 - 120.000 km nicht mehr dicht bekommen. Dass das bedeutet, einen neuen Kopf zu brauchen, muss ich dir nicht erklaeren.

Was Renault in seinen technischen Dokumenten schreibt, interessiert mich nicht die Bohne, solange es nicht den Tatsachen entspricht. Alle 30.000 km die Ventile neu einstellen und alle 120.000 einen neuen Zylinderkopf ist fuer mich entgegen den Angaben von Renault NICHT GASFEST!

Fuer einen meiner Meinung nach GASFESTEN Motor fuer den Markt DE muessen die Ventile und Ventilsitze gehaertet sein. Das sind sie beim den 1.2 Motoren von Renault nicht. Da es tendenziell dazu kommt, dass sich das Ventilspiel unter LPG staerker veraendert als unter Benzin, haltet ich Hydrostoessel fuer ein absolutes PLUS. Auch das haben die Renault-Motoren nicht.

Fuer mich ist es jetzt nicht der absolute Gau, da ich die Karre dank der Hilfe von Freunden mittlerweile selbst zerlegen und wieder zusammenbauen kann. Den Zylinderkopf gibt es beim Verwerter oder in Unfall-Fahrzeugen zu Hauf. Wenn du aber nicht das Glueck hast wie ich, fliegst du mit einem 1.2 Motor von Renault gewaltig auf die Fresse.

Viele Gruesse

heienr

[bommel-73]

Der letzte Text könnte och für die Opel-Motoren XEP und XER geschrieben sein! Danke

[Silverboom]

Hallo zusammen,

und erst Mal vielen vielen Dank für die Anregungen, Tipps, Vorschläge und Hinweise. Ich habe mich jetzt für einen relativ neuen Fiat Grande Punto mit additivierter Prins-Gasanlage entschieden. Klein und ich hoffe auch verbrauchsarm. Ich werde den Wagen ganz sicher nicht über die AB prügeln. Bei 140 lt. Tacho wird eh Schluss sein, sofern ich das auf der AB hier zwischen Köln und Düsseldorf überhaupt öfter Mal hinbekomme. Ich glaube nicht, dass der Fiat bei dieser Strecke leiden wird. Und es ist ja auch mein Ziel den Wagen mindestens 4 Jahre zu fahren. Danach sehen wir weiter.

In diesem Sinne allzeit gute Fahrt