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Cadillac Eldorado Brougham - kaufen?
So, ich weiß garnicht wo ich anfangen soll...
also ich habe die Möglichkeit einen originalen Cadillac Eldorado Brougham Bj. 1958 zu kaufen.
Nun zum Problem an der Sache: Der Wagen ist zwar größtenteils zusammengebaut, aber eben nicht komplett.
Zum Zustand des Fahrzeugs kann man nur sagen: Er ist einfach schlecht.
Die Karosserie ist soweit ich weiß komplett bis auf die Stoßstangen; die Teile, die noch ans Auto müssen sind aber vorhanden, wenn auch in schlechtem Zustand. Z.B. müssten die Stoßstangen neu verchromt werden.
Der Wagen ist allerdings von außen total rostig, wenns auch nur oberflächlich sein soll. Man müsste also komplett neu lackieren, evtl. spachteln.
Innen sieht er auch nicht viel besser aus, muss wohl jahrelang irgendwo rumgestanden haben. Das Interieur ist relativ "schmutzig".
Es handelt sich jedoch um eine bereits angefangene Restauration.
Der Motor wurde neu gemacht und auch die Sitzpolster.
Wie es mit der sonstigen Technik aussieht wage ich nicht zu sagen... man kann ja nicht "reingucken". Bei diesem Wagen wäre das allerdings doch recht wichtig... ist ja viel drin was NICHT gehen könnte.
Die andere Sache ist, dass der Wagen in den USA steht und ich nicht mal eben rüberfliegen kann um ihn unter die Lupe zu nehmen.
Andererseits werde ich das sicher noch tun, wenn ich eine wirkliche Kaufabsicht habe. Nur wollte ich mal vorab eine andere Meinung dazu hören.
Vielleicht könnt Ihr mir ja eine Empfehlung geben was ich machen soll.
Ich meinerseits würde dieses Projekt gerne in Angriff nehmen, möchte aber auch nicht ein vollkommen überteuertes Wrack erwerben.
Ich hoffe mal dass hier irgendjemand rumläuft der mir weiterhelfen kann. Vielleicht gibt es ja noch Dinge, auf die ich besonders achten muss.
Beste Antwort im Thema
Hmm, auf jeden Fall ist das die Königsklasse der Fahrzeugrestaurierung. Technisch und auch finanziell.
Der Eldorado Brougham war 1957 die Spitze des technisch machbaren, fast komplett in Handarbeit gebaut, mit extrem hochwertiger Ausstattung, speziellen Teppichen, Luftfederung, elektronisch gesteuerten Sitzen, einem Dach aus gebürstetem Edelstahl, etc. Das ganze wurde bei Pininfarine in Italien gebaut und zur Komplettierung in die USA verfrachtet. Der Preis von über 13.500 Dollar entsprach dem Gegenwert eines Einfamilienhauses. Kurz, der Wagen war 1957 so ziemlich das teuerste und exclusivste auf dem US-Markt. Rolls-Royce baute zu dieser Zeit zwar noble aber veraltete Museumsstücke. Die Stückzahlen des Brougham waren entsprechend homöopathisch und ich habe in meinem Leben bis jetzt erst drei gesehen: einen im Automuseum in Aalholm, Dänemark, einen im Henry Ford Museum in Dearborn und einen in nur geringfügig besserem Zustand als der oben einer Scheune in Ontario, Kanada als ich einen 76er Eldorado Convertible begutachtete.
Ich kann Dir empfehlen, mal mit dem Aalholm Bilmuseum einen Termin zu machen und Dir das ganze mal aus der Nähe anzuschauen. Der Wagen dort ist auch nicht perfekt und nach meiner Einschätzung nicht fahrfähig, aber vielleicht erfährst Du interessante Details.
Alle Teile für dieses Auto sind EXTREM SELTEN. Die, die zu kriegen sind, sind absurd teuer und die, die nicht zu kriegen sind, müssen für viel Geld angefertigt werden. In Amerika würde ich eine Restaurierung in einem Fachbetrieb für solche Autos unter Einsatz der entsprechenden finanziellen Mittel für möglich halten. In Europa, wo nur Stümper in Bezug auf US-Autos arbeiten und jedes zweite Wort "geht nicht", "gibt es nicht" oder "kaufen Sie sich mal lieber einen Mercedes" ist, halte ich eine diesem Fahrzeug gerecht werdende Restaurierung für schlicht unmöglich. Es sei denn, man ist bereit, entsprechende Abstriche bei Funktion oder Originalität zu machen und akzeptiert den falschen Lack oder das Mercedes-Sitzleder, das einem der Sattler um die Ecke andreht.
Mein Tipp: Wenn Du ihn haben möchtest, laß ihn in den Staaten von Spezialisten machen und bringe ihn dann her. Wenn Du ihn hier machen lassen willst, vergiss es lieber.
Wer weiß, daß schon ein gewöhnlicher 1973er Pontiac Grand Prix den Hobbyrestaurateur vor kantige Erstzteilbeschaffungsprobleme stellen kann, dürfte bei so einem Wagen ein echtes Waterloo erleben. Ich würde mich da nicht rantrauen (und ich traue mich viel was Autos angeht);)
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31 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von spechti
Obwohl, ich meine irgendwie hat der ja was. Stilvoll isser.
Das St. Louis Automuseum will einen loswerden...
Klick
Da kann man auch mal sehen, wie der Wagen aussehen könnte wenn er fertig ist.
Man beachte auch: Starting bid: US $76,975.00
Ich weiß nicht was es mit dieser Liste auf sich hat, aber kann es sein dass Du beim Cadillac Eldorado geschaut hast? Das ist nämlich nochmal ein ganz anderes Modell. Da könnte ich mir den Preis schon eher vorstellen.
Ich wünsche Euch allen frohe Weihnachten!
Es hat mich selbst stark verwundert, besonders weil es nicht der teuerste Eldorado des Jahrganges war. es sind leider nicht die Modelle eines jeden Jahres eingetragen sondern nur bei jedem Modellwechsel. Folgendes steht bei dem Modell bei dem ich nachgeschlagen habe: 1959 Series Eldorado, V8: 4d HT Brgm - wenns einer ist dann kann es nur der sein, ist der einzige viertürige Eldorado des Jahres. Entweder ist der richtige nicht drinnen, die haben sich im Katalog verkalkuliert oder ein riesiger Beschiss ist im gange ;)
Mal schauen
Zitat:
Original geschrieben von Zigi.Cad
es sind leider nicht die Modelle eines jeden Jahres eingetragen sondern nur bei jedem Modellwechsel. Folgendes steht bei dem Modell bei dem ich nachgeschlagen habe: 1959 Series Eldorado, V8: 4d HT Brgm - wenns einer ist dann kann es nur der sein, ist der einzige viertürige Eldorado des Jahres.
Dann schau doch bitte mal nach dem 57er Modell, der ist bis auf Details sehr ähnlich.
Und danke!
Geht leider nicht, vor dem Jahr 1959 ist leider schon 1953 - je weiter man zurückgeht desto unvollständiger werden leider die Daten.
Zitat:
Geht leider nicht, vor dem Jahr 1959 ist leider schon 1953 - je weiter man zurückgeht desto unvollständiger werden leider die Daten.
Naja, macht nichts. Danke trotzdem.
Zumindest habe ich jetzt mal nen Anhaltspunkt.
Wenn ich den Preis aus dem Standard Catalog of Cadillac - sagen wir entsprechend Note 4, weil ja schon was gemacht wurde - mit dem verlangten Preis vergleiche, dann ist das ja das 4 bis 5fache.
Wenn ich es andersherum vergleiche mit den Preisen die gewisse Autohänder verlangen (allerdings in Museumsqualität oder nahezu), dann ist der Preis eventuell sogar in Ordnung.
Was meint Ihr dazu?
Ich denke, das Wichtigtste bei diesem Wagen ist, dass er vollständig ist.
Aufgrund des Baujahres gehe ich davon aus, dass man vieles noch reparieren(lassen) kann. Nur wenn irgendwas nicht da ist, bekommt man es sicher auch nicht mehr.
Habt Ihr eventuell noch irgendeine Idee, womit ich bei dem Wagen handeln könnte? Das schlagende Argument ist sicher die Seltenheit. Und mit dem "Standardprogramm" komme ich bei einem 50 Jahre alten Auto nicht sehr weit, zumindest was den Verhandlungsspielraum angeht.
Ich glaube das Maik91 von diesem Eldorado sehr überzeugt ist und das auch der Preis von 32.000$ ihn nicht davon abhalten wird sich das Auto zu kaufen.
Leider kommen da noch Einfuhrzoll, MwSt und Transport hinzu und schon hat man die locker die 30.000€ Schallmauer durchbrochen!!!
Und was hat man drausen vor der Tür stehen? Ein haufen Schrott.
Es ist noch kein hadschlag gemacht worden.
Lackierung, Blecharbeiten, Elektrik, Sattlerarbeiten, Motor-und Getriebe instandsetztung usw....nicht zu vergessen das verchromen von den ganzen Teilen....das alles wird riesige Löcher auf so manche Konten reisen, ohne die unzähligen Stunden die man noch verbrät.
Ich bin der meinung das Du mit dem Exemplar vom ebay (99.000$) mit Sicherheit billiger dran wärst. Verhandeln kann man schließlich über jedes Auto!
Der jetztige Besitzer von dem Eldorado ist bestimmt ein guter Psychologe ;-)
Aber ich möchte hier niemand von seinem Traum abhalten. Jeder soll das machen, wovon er überzeugt ist.
EL-DORADO
Moin Maik,
Ignorieren wir mal Modell, Preis und alles andere ... und konzentrieren und NUR und ausschließlich auf den Zustand.
Das alle Teile da sind - ist schonmal gut. Auch wenn es Müll ist - man kann es als Vorlage nutzen.
Was da vor dir steht ist eine Totalrestauration und zwar in der Königsklasse.
Notwendige Spezialisten für dieses Modell sind notfalls weit weg - spezifische Teile sind teuer und nicht sofort verfügbar.
Arbeit ist en Mass vorhanden.
Kannst Du schweißen? Hast du für kniffelige Dinge einen Karosseriebauer im Bekanntenkreis oder kannst du im Zweifel auch 250 Euro die Stunde FREUDIG LÄCHELND abdrücken? Chromteile machen lassen ist teuer - da kommt auch einiges auf dich zu.
Dann bist du entweder Motorenbauer (oder sehr guter Mechaniker) oder musst das extern machen lassen. Denn seriöserweise nimmst du den Motor einmal auseinander, erneuerst Lager und Dichtungen, erneuerst alle Dichtungen und Teile im Ansaugtrakt - vermutlich wirst du auch neue Ventile, Stössel usw. verbauen wollen.
Dann muss die Innenausstattung sicherlich auch mehr oder weniger komplett neu gemacht werden. Hast du einen Sattler im Bekanntenkreis, damit es nicht so arg teuer wird?
Als krönender Abschluss kommt dann eine komplizierte 2 oder gar 3 Farbenlackierung dazu.
Das ganze wird dich schätzungsweise 5 Jahre (und das bei einem strammen Arbeitstempo - da wird es mit Family und Co. echt eng) und 50.000 Euro kosten, bis das Auto wie aus dem Ei gepellt da steht. Denn GERADE bei so einem Schmuckstück darf man einfach nicht fuschen.
Ob der Wagen dann 32000 US-$ oder 27.000 US-$ kostet ...ein Loch mehr oder weniger da ist ... spielt überhaupt keine Rolle. Stell dir die FRAGE - kannst du die FOLGEKOSTEN und die NOTWENDIGE ZEIT für dieses Projekt stemmen?
MFG Kester
Den Vorrednern kann ich nur zustimmen.
Ich sage dir, dieser Wagen ist nur was für dich wenn du die Einstellung hast: Der Weg ist das Ziel.
Denn wenn man keinen Spaß an der Restauration selbst hat (soll auch vorkommen) würde ich dir dringend davon abraten. Ich kenne die Situation genau, wenn man ein "super Angebot" bekommt, man rechnet sich vorher aus, dass man eigentlich sehr günstig davonkommt, in der Halbzeit gäbe man sich damit zufrieden, wenn die Kosten gedeckt wären und am Ende sagt man sich dass man es niemals gemacht hätte wenn man es kommen gesehen hätte.
Den Wagen würd ich wirklich nur holen wenn ich zu 100% sicher bin dass ich Ihn wirklich will. Ebenfalls glaube ich dass du mit dem 99.000 Dollar Modell schlussendlich günstiger aussteigen wirst, nach außen hin mag es viel wirken (auch wenn man sich die offiziellen Preise ansieht), doch ich kenne so gut wie keinen Fall, in dem ein Hobbyrestaurateur beim Verkauf seines Lieblings wirklich Gewinn gemacht hätte. Auch wenn es in dem Fall ein Museum ist, wird die Gewinnspanne dünner als ein Haar sein.
Aber schlussendlich mussts du wissen
Mfg
Die 3-Farb-Lackierung braucht es hier nicht, die Brougham waren in aller Regel komplett schwarz.
Aber ich empfehle hier auch, wenn es denn gaaanz unbedingt ein Cad in diesem Style sein muß:
ein erheblich besseres, kompletteres Exemplar eines Series62, Coupe- oder Sedan de Ville oder Fleetwood der Jahre 1957 und 1958 zu suchen...
Zitat:
Original geschrieben von EL-DORADO500
Ich glaube das Maik91 von diesem Eldorado sehr überzeugt ist und das auch der Preis von 32.000$ ihn nicht davon abhalten wird sich das Auto zu kaufen.
Leider kommen da noch Einfuhrzoll, MwSt und Transport hinzu und schon hat man die locker die 30.000€ Schallmauer durchbrochen!!!
Und was hat man drausen vor der Tür stehen? Ein haufen Schrott.
Es ist noch kein hadschlag gemacht worden.
Doch! Genau das könnte mich wirklich davon abhalten. Ich habe mich mal nach Preisen umgesehen, für die solche Fahrzeuge weg gegangen sind. Hin und wieder wechselt ein Exemplar in mindestens fahrbarem Zustand für diesen Preis den Besitzer.
Vielleicht hat der Verkäufer einfach eine falsche Preisvorstellung.
Und Rotherbach wird Recht haben, wenn er das Hauptaugenmerk auf die Folgekosten legt. Darüber grübel ich jetzt schon die ganze Zeit.
Der Motor wurde wohl renoviert, auch wenns meiner Meinung nach nicht so aussieht. Da würde ich dann aber wenigstens mal einen Blick rein werfen. Die Polster wurden auch gemacht. Wie es mit der restlichen Innenausstattung aussieht weiß ich nicht. Sie soll nur verschmutzt sein... allerdings wäre das auch schon schwierig, schließlich ist die weiß - oder war es mal besser gesagt.
Ich gehe davon aus, dass der Wagen soweit vollständig ist. Der Mann bzw. sein Vater hat ihn wohl schon in den 70ern besessen. Ich nehme an, dass er ihn vor einiger Zeit angefangen hat zu restaurieren.
Wenn ich den Wagen wirklich kaufe, dann werde ich ihn im originalen Farbton weiß lackieren. Eine dezente Metalliclackierung wäre sicher nicht schlecht, obwohl natürlich alles andere als originalgetreu.
Über die Elektrik kann ich garnichts sagen. Für die kaputte Frontscheibe liegt Ersatz bereit.
Die Chrom- und Aluteile müsste ich machen lassen, das kostet eine ganze Stange Geld. Kann mir mal einer eine Nummer nennen?
Die Stoßfänger sind aus Alu und verchromt. Dann sind da noch die vielen Zierleisten. Die Räder mussten auf jeden Fall gemacht werden. Was könnte sowas kosten, wenn man alles erneuern muss? Wie sieht das mit Hochglanzverdichten aus?
So viele Fragezeichen...
Ich sage mal so: Ich habe Angst, dass ich das alles zu blauäugig sehe und mir alles schön rede, auch wenn es nicht so ist. Andererseits weiß ich inzwischen mehr über dieses Auto als über jeden anderen "Gebrauchtwagen", den ich irgendwo bekommen kann. Einige "Vorbereitungen" sind schon gemacht. Ich bin so sehr hin und her gerissen.
Ich habe sicher noch etwas Zeit, mir das zu überlegen. So schnell wird der Haufen Ersatzteile den Besitzer glaube ich nicht wechseln.
Und die Möglichkeit, mir stattdessen einen 62, Sixty Special o.ä. zu kaufen ziehe ich auch immer noch in Betracht. Da hätte ich dann für das gleiche Geld ein laufendes Auto in wenigstens gutem Zustand. Außerdem gibt es diese auch öfter mal bei uns zu kaufen.
hallo
also machbar ist alles, aber wie die anderen schon gesagt haben 50.000Euro brauchts du auf jeden fall, wenn du fast alles selber machst. restauriere gerade einen 60er komplett, mache alles selber und es sind schon mehr als 35000 euro reingeflossen. du siehst, der spaß ist nicht ganz billig. 5 jahre halt ich ein bißchen zu viel für die restauration, bin jetzt 2 jahre dabei, wird im frühjahr fertig denk ich, aber auch nur weil ich jeden tag nach der arbeit dran war und bis abends geschraubt hab. falls du ne frau hast, kannst du dich schon mal von ihr verabschieden, die macht das nicht lange mit, hab es selber gemerkt :)
20000 dollar wär gut für den Wagen, dafür würd ich ihn auch nehmen, aber nur wenn alle chromleisten dabei sind, denn die sachen bekommt man so gut wie garnicht mehr oder sehr schlecht.
gruß
Vielleicht ist ja das was für dich:
http://cgi.ebay.de/...emZ150402398061QQcmdZViewItemQQptZAutomobile?...
Zitat:
Original geschrieben von wodkaa
Vielleicht ist ja das was für dich:
http://cgi.ebay.de/...emZ150402398061QQcmdZViewItemQQptZAutomobile?...
Jo, danke, echt lieb von Euch, dass Ihr Euch die
Mühe macht.
Den Wagen kenne ich schon, hab ihn schon bei
mobile.de gesehen, glaube ich.
Vielleicht rufe ich den Verkäufer mal an.
Bis dann!
meine Meinung zu dem Thema wenn du nicht wenigstens noch einmal 40k Euro und natürlich ein paar jahre Zeit für die Restaurierung übrig hast , lass die finger davon -----aber warum so einen Schrotthaufen für so viel Geld kaufen
Nimm dir lieber etwas Zeit und schau mal bei den grossen Auktionshäusern und Händlern in USA regelmässig vorbei
2 minute Recherche haben gereicht um heraus zu finden das dieses Exemplar http://www.mecum.com/auctions/lot_detail.cfm?LOT_ID=SC0509-81311 erst letztes Jahr im Mai für 50000 Dollar verkauft wurde.
Auch diese Adresse http://www.hemmings.com/ ist immer ein guter Anlaufpunkt-----hemmings ist die grösste webseite für collector cars weltweit
Ich denke für so ein Projekt sollte man sich wirklich Zeit lassen und nicht das erst beste ---und dabei auch überteuerte - Angebot wahr nehmen
Das kann auf dauer viele Nerven und vor allem ganz viel Geld sparen
Zitat:
Original geschrieben von kaldera
[...]
Auch diese Adresse http://www.hemmings.com/ ist immer ein guter Anlaufpunkt-----hemmings ist die grösste webseite für collector cars weltweit
Ich denke für so ein Projekt sollte man sich wirklich Zeit lassen und nicht das erst beste ---und dabei auch überteuerte - Angebot wahr nehmen
Das kann auf dauer viele Nerven und vor allem ganz viel Geld sparen
Ja, genau da habe ich dieses Angebot gefunden.
Ich habe mich über die Liste aller bekannten Broughams informiert, weil da teilweise auch die Preise stehen, für die die Wagen verkauft worden sind.
Inzwischen bin ich auch der Meinung, dass ich mit einem anderen Angebot "besser fahre" :) Anscheinend hat der Verkäufer zu hohe Erwartungen.
Kommt Zeit, kommt Rat heißt es so schön und genau so werde ich das auch machen. Einfach abwarten und Tee trinken.
Den Preis bei Mecum habe ich nicht gesehen... ist ja wohl kein Vergleich.
Danke Dir und bis dann!