Autohändler verkauft ausschließlich an gewerbetreibende, um keine Garantie geben zu müssen
Hallo liebe Community,
ich bin heute auf einen seltsamen Fall gestoßen und möchte gerne eure Meinung hierzu hören.
Ich bin an einem Fahrzeugkauf interessiert und bin dabei auf einen Autohändler gestoßen, der seine Fahrzeuge, die älter als 5 Jahre sind, ausschließlich an "Handel/Gewerbe oder Fachmann" verkauft.
Am Telefon sagte er mir, dass er diesen Fahrzeugen keine Garantie geben möchte und daher ausschließlich an die oben genannte Personengruppe verkauft. Sein genauer Wortlaut war "Sonst rufen mich die ganzen Ali's an und kommen plötzlich mit ihren 9 Cousins um die Ecke".
Das bedeutet für mich im Umkehrschluss, dass ich ihn für auftretende Mängel nicht belangen könnte, da der Verkauf zwischen Gewerbe und Gewerbe erfolgte. Somit besitze ich im vornherein keine Ansprüche, falls das Fahrzeug Probleme verursacht.
Abgesehen von seiner sehr fragwürdigen Aussage:
Ist seine Vorgehensweise sauber?
Steigt dadurch nicht das Risiko eines Kaufs enorm an, da ich im Nachhinein mit Mehrkosten dastehe?
Vielen Dank für Eure Unterstützung.
Beste Grüße,
Mistaken_Identity
Beste Antwort im Thema
Der Verkäufer kann sich seine Käufer sehr wohl aussuchen. Das ist absolut legal oder wie oben ausgedrückt "sauber". An dieser Handlungsweise ist rein gar nichts fragwürdig. Und der Händler macht ja auch kein Geheimnis wegen seiner Beweggründe. Es kann sich ja auch jeder Kunde aussuchen wo er gerne kaufen möchte oder eben nicht.
Das ist nur die gesetzeskonforme Antwort auf die bestehende Rechtslage. Nur so kann effektiv die Gewährleistungspflicht ausgeschlossen werden. Damit hat sich dann auch die Frage erledigt ob Gewährleistungsansprüche geltend gemacht werden können --> Leider nicht. (Ausgenommen natürlich arglistig verschwiegene aber bekannte Mängel).
Wenn man mit dieser Vorgehensweise ein Problem hat dann einfach bei einem anderen Händler einkaufen. Es gibt ja schließlich genug.
161 Antworten
Zitat:
@MPSDriver schrieb am 29. Oktober 2021 um 08:06:35 Uhr:
Was spricht aus Händlersicht eigentlich dagegen, die Fahrzeug nur mit Reparaturkostenversicherung zu verkaufen? Damit minimiert er doch das Gewährleistungsrisiko.
Zum einen müsste er diese Versicherung (sofern für den Käufer verpflichtend) vorher auspreisen bzw. im Annoncenpreis integrieren, da m.W. dem Endverbraucher/Privatkunden Endpreise zu nennen sind.
Zum anderen muss sich der Käufer m.W. überhaupt nicht auf diese Versicherung einlassen, sondern kann einen von der Gewährleistung abgedeckten Mangel auch einfach beim Verkäufer geltend machen.
Zitat:
@tartra schrieb am 29. Oktober 2021 um 09:10:01 Uhr:
1. Ich hatte letztens erst ein bericht über Belgien gesehen, die fördern indirekt Gebrauchtwaren, indem auf Reparaturen nur der 1/2 MwSt. Satz berechnet wird ... so lohnt sich bei etlichen Gebrauchtwaren eine Reparatur eher...2. Ich glaube immer noch das wir das hier so haben, weil die Herstellerlobby kräftig gearbeit hat, torpedieren sie doch so erfolgreich das Low Budget Handelgeschäft und kurbelt so ihr Neuwaregeschäft an...
3. Hatte sowas ganz frisch im Verwandtenkreis, gesucht wurde was um die ~2-3 tEUR, Privatverkauf war nicht, weil keine Zeit da ewig zu suchen, komplizierte Terminzeiten, teilwesie bereits abgemeldet=keine Probefahrt, getarnte Händler ... Händler in der Preisklasse sind zu 98% super fail ... also wurde es ersteinmal ein neuer Kleinwagen mit so einer Art Leasing, später Übernahmeoption ... Autolobby = Ziel erreicht ...😁
1. wenn sich die Reparatur bei 2000€ nicht mehr lohnt, ist das bei 1800€ nicht so eklatant anders, oder?
2. sehe ich nicht so. Das stört das Inzahlungnahme Geschäft deutlich. Ein Hersteller muss dran Interessiert sein, dass es dem Händler gut geht. Wenn das Gebrauchtgeschäft tw wegfällt, dann muss das durch das Neugeschäft ausgeglichen werden. Das geht nicht grenzenlos
3. auch das funktioniert nur, wenn der Kunde das Geld und die Bonität hat. Es ist eben ein Unterschied, ob ich für 3000 ein Auto kaufen will, und dann seufzend einen anderen Weg gehe - oder ob ich nur 3000 zahlen kann und evtl. auch die Bonität für ein Leasing nicht habe.
Die Markenhändler sind davon kaum betroffen, die geben sich doch nicht mit uralt Karren ab ...
frische gebrauchte Leasingrückläufer laufen gut, da hat auch der Hersteller ein gewisses Interesse dran, so stimmen seinen Restwertberechnungen beim Leasing und Tageszulassungen für die Produktionsstatistik ...
Was einem Hersteller ein Dorn im Auge ist, wenn die alten Karren noch gehandelt werden und so der ein oder andere Käufer dem Glaspalst mit dem Neuwagen/frischen Gebrauchtwagen fern bleibt ...
Ich denke schon das es durchaus Leute gibt die in einem seriösen Autohaus einen 3000 EUR Wagen kaufen würden, dann aber lieber zum Neuwagen oder frischen Gebrauchten für Anzahlung 3000 EUR + Finanzierung greifen, weil es im 3000 EUR Segment schlicht kaum seriöse Händler gibt ...
Für Leute mit schlechter Bonität ist wahrscheinlich auch der 3000 EUR Wagen zu teuer ...die haben ganz andere Probleme und würden bei der 1 wahrscheinlichen Reparaturrechnung ins schlingern geraten ..🙄.
Zitat:
@tartra schrieb am 29. Oktober 2021 um 09:10:01 Uhr:
Wie sieht es eigentlich mit den Gewährleistungbestimmungen in anderen EU Staaten aus, das würde mich mal interessieren, AT, It, F, PL, NL .... ?? gibt es hier Leute die das wissen
Nicht EU, sondern Schweiz: ich habe in 2018 ein damals genau 20jähriges Auto gekauft, für ca. 5k CHF. Komplett neu geservicet, neu geprüft und frisch aufbereitet, aber mit ausgeschlossener Gewährleistung. Dazu nen netten Service, Kaffee und Abholung vom Bahnhof, und ich war rundum glücklich. Schade, dass man das in Deutschland nicht haben kann. Das Auto habe ich übrigens kürzlich verkauft, ohne je grossen Ärger damit gehabt zu haben.
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Zitat:
@Luke-R56 schrieb am 29. Oktober 2021 um 15:47:34 Uhr:
Zitat:
@tartra schrieb am 29. Oktober 2021 um 09:10:01 Uhr:
Wie sieht es eigentlich mit den Gewährleistungbestimmungen in anderen EU Staaten aus, das würde mich mal interessieren, AT, It, F, PL, NL .... ?? gibt es hier Leute die das wissenNicht EU, sondern Schweiz: ich habe in 2018 ein damals genau 20jähriges Auto gekauft, für ca. 5k CHF. Komplett neu geservicet, neu geprüft und frisch aufbereitet, aber mit ausgeschlossener Gewährleistung. Dazu nen netten Service, Kaffee und Abholung vom Bahnhof, und ich war rundum glücklich. Schade, dass man das in Deutschland nicht haben kann. Das Auto habe ich übrigens kürzlich verkauft, ohne je grossen Ärger damit gehabt zu haben.
Auf dem Papier ist die Rechtslage dort identisch, ist ja eine Umsetzung der Verbrauchsgüterkauf-Richtlinie. Aber in der Praxis wird ja so manches in anderen Ländern dann schlicht nicht so streng gelebt wie bei uns 😉
Zitat:
@metalhead79 schrieb am 7. September 2018 um 15:28:00 Uhr:
Zitat:
@Mistaken_Identity schrieb am 7. September 2018 um 14:32:03 Uhr:
Das bedeutet für mich im Umkehrschluss, dass ich ihn für auftretende Mängel nicht belangen könnte, da der Verkauf zwischen Gewerbe und Gewerbe erfolgte.
Das bedeutet daß du da kein Auto kaufen kannst sofern du kein Gewerbe angemeldet hast.
Falls doch kannst du kaufen aber da kann die Gewährleistung ausgeschlossen werden (und wird sie für gewöhnlich auch).Kann sich doch jeder aussuchen an wen er seine Ware verkauft.
Gruß Metalhead
habe gerade einen Händler, wo ich klaren kaufwunsch erklärt hatte, wagen nicht eingeschränkt in der anzeige mit nur an händler und der mir jetzt erzählt, er will 500 euro mehr wegen der gewährleistung
ist das ok?
und kann man Gewährleistung wirklich ausschließen und ist das zu empfehlen?
Das Problem ist, man kann bei VK an Privat die Gewährleistung halt NICHT ausschließen.
Wenn dem so wäre, dann gäbe es auch ein viel größeres und vernünftiges Angebot in allen Preisklassen, so wie das bis 2002 war.
gerade antwort selber gefunden/gegoogelt
Die Autokauf Gewährleistung ist eine gesetzliche Pflicht, die gewerbliche Autohändler dazu verpflichtet, Sachmängel an verkauften Autos zu beheben. Die Gewährleistung beim Autokauf hat immer eine Laufzeit von mindestens zwei Jahren, das gilt für Neu- und Gebrauchtwagen und kann nicht ausgeschlossen werden.
Eine Autokauf Gewährleistung sichert dich aber nur gegen Sachmängel ab, nicht gegen normalen Verschleiß der Bauteile. Ob ein Sachmangel vorliegt, kann oft nur ein Gutachter entscheiden. Mängel durch Verschleißerscheinungen müssen nicht im Rahmen der Gewährleistung behoben werden.
Liegt ein Sachmangel vor, hat der Händler die Möglichkeit, dir Ersatz zu liefern oder den Mangel zu beheben – tut er das nicht, kannst du vom Kaufvertrag zurücktreten oder eine Kaufpreisminderung verlangen. In bestimmten Fällen ist sogar eine Schadensersatzforderung zulässig.
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 14:25:39 Uhr:
Das Problem ist, man kann bei VK an Privat die Gewährleistung halt NICHT ausschließen.Wenn dem so wäre, dann gäbe es auch ein viel größeres und vernünftiges Angebot in allen Preisklassen, so wie das bis 2002 war.
kannst Du mir noch ne frage beantworten: ist es irre, einen gebrauchten wagen vom händler ohne besichtigung zu kaufen - mängelfrei lt. kaufvertrag
Ja ist es!
Zitat:
@noclue schrieb am 28. April 2022 um 14:44:33 Uhr:
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 14:25:39 Uhr:
Das Problem ist, man kann bei VK an Privat die Gewährleistung halt NICHT ausschließen.Wenn dem so wäre, dann gäbe es auch ein viel größeres und vernünftiges Angebot in allen Preisklassen, so wie das bis 2002 war.
kannst Du mir noch ne frage beantworten: ist es irre, einen gebrauchten wagen vom händler ohne besichtigung zu kaufen - mängelfrei lt. kaufvertrag
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 14:45:34 Uhr:
Ja ist es!
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 14:45:34 Uhr:
Zitat:
@noclue schrieb am 28. April 2022 um 14:44:33 Uhr:
kannst Du mir noch ne frage beantworten: ist es irre, einen gebrauchten wagen vom händler ohne besichtigung zu kaufen - mängelfrei lt. kaufvertrag
auto steht in leipzig, ich bin in berlin - finde das scheiße, da rüber zu fahren und dann kann ich's nicht mitnehmen udn außerdem habe ich von autos eh keine ahnung
Wenn Du keine Ahnung hast, dann solltest Du bei Dir im näheren Umkreis kaufen!
Was für ein Fahrzeug ist das denn, dass es das nicht auch in Berlin gibt?
Alter? Km?
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 15:18:26 Uhr:
Wenn Du keine Ahnung hast, dann solltest Du bei Dir im näheren Umkreis kaufen!Was für ein Fahrzeug ist das denn, dass es das nicht auch in Berlin gibt?
Alter? Km?
Zitat:
@noclue schrieb am 28. April 2022 um 15:37:04 Uhr:
Zitat:
@vwpassat99 schrieb am 28. April 2022 um 15:18:26 Uhr:
Wenn Du keine Ahnung hast, dann solltest Du bei Dir im näheren Umkreis kaufen!Was für ein Fahrzeug ist das denn, dass es das nicht auch in Berlin gibt?
Alter? Km?
also erstmal vielen dank, daß man hier so super unterstützt wird.
bauch sagt einfach ja
ich fahr morgen nach leipzig
jetzt meinte der händler gerade kurzzeitkennzeichen dauert bei denen immer 1 tag
ist das glaubwürdig?
Kannst Du auch die Fragen beantworten, die man Dir stellt?
Was für ein Fahrzeug ist das denn, dass es das nicht auch in Berlin gibt?
Alter? Km?