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Autoelektrik - Teilweise Umrüstung, zusätliche 6 Volt Batterie für Anlasser und Relais für Ladestro
Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe gleich zwei Fragen.
Ich bin dabei einen Oldtimer (Renault Dauphine wieder fit zu machen. Wie bekannt ist die 6 Volt Ausrüstung der alten Fahrzeuge ja etwas schwach auf der Brust, insbesondere beim Startvorgang. Da ich die Elektrik nicht komplett umrüsten will, überlege ich im Heck vor dem Anlasser eine zusätliche 6 Volt Batterie in Reihe zuzuschalten. Diese würde nur dann zum Einsatz kommen, wenn über das Zündschloss der Startvorgang betätigt wird und danach würde der Stromkreislauf über die Zusatzbatterie wieder unterbrochen.
1. Hat damit jemand bereits Erfahrung ?
Es gibt nur das Problem des Ladevorganges. Hier würde wahrscheinlich ein Relais benötigt, damit die Zusatzbatterie dann während des Betriebes / Fahrt über die Lichtmaschine mit geladen wird.
2. Hat jemand Erfahrung mit dem Einsatz eines Relais zur Ladung einer Zusatzbatterie (in Reihe !) ?
Ich würde mich über jegliche Rückmeldungen, Ideen, Vorschläge, Hilfestellungen freuen.
Viele Grüße
Harald
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Ebe_2020 schrieb am 10. März 2020 um 07:06:33 Uhr:
P.S.: Bitte nur qualifizierte Antworten auf mein beschriebenen SAchverhalt bzw. Fragen. Danke
Das Dein SAchverhalt selbst etwas unqualifiziert ist kam Dir noch nicht in den Sinn ?
Die Dauphine hat ursprünglich mit 6V funktioniert, wenn sie das jetzt nicht meht tut ist etwas nicht mehr in Ordnung.....;)
GreetS Rob
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40 Antworten
Mal ganz einfach gefragt,warum baust du nicht den 12 Volt Anlasser ein ??
Ich würde eine stärkere 6V Batterie einbauen oder eine zweite parallel, alle Anschlüsse zwecks Übergangswiderstand
bearbeiten und dickere Kabel Querschnitte verlegen.
12v komplett Umrüstung wäre die optimale Lösung, aber ich kenne das Auto nicht.
Zu den oben schon genannten Bauteilen gehören noch Blinker /Warnblinkanlage, Heizungslüfter, Heizbare Heckscheibe (wenn vorhanden) Spannungskonstanthalter für Tank und Kühlwasser usw.
Die angestrebte Version mit zuschaltbarer Batterie benötigt Hochleistungs Trenn Relais da dort extrem hoher Strom fließt. Deshalb mein Rat, die 6V Anlage verbessern oder komplett auf 12 V umrüsten.
Alles andere ist (aus meiner Sicht) zu anfällig und aufwändig.
@2563
wo sollen denn die 12V herkommen bei 6V L ichtmaschine?
Moin Harald,
ich hatte so eine Dauphine in den 1968er, war billig und schneller wie ein Käfer.
Der hatte das gleiche Problem, da die Franzosen zur Kupferphobie neigten, war das Starterkabel von der
Batterie vorne zum Starter dearart dünn, sodass am Anlasser so gut wie kein "Saft" mehr ankam.
die Lösung war ein dickes Starterkabel und das vorhande zum Massekabel gemacht,
dann sprang die Kiste auch an,
Gruss Carl
Zitat:
@15M schrieb am 10. März 2020 um 22:08:32 Uhr:
@2563
wo sollen denn die 12V herkommen bei 6V L ichtmaschine?
In dem man die Batterie in Reihe schaltet beim starten und parallel beim Laden bzw. wenn der Motor läuft.
MfG
Mike
Zitat:
@AEG47 schrieb am 10. März 2020 um 17:08:09 Uhr:
Hi Te. stell doch mal deinen Schaltplan hier rein.
Starter und Bordspannung mit verscjiedenen Werten war früher nicht ganz unüblich ,allerdings mit 12/24 Volt.
Hierzu war aber ein spezielles Relais nötig.
Ob es dieses Relais in 6/12 Spannung gibt ist mir nicht bekannt.
Eine eigene Schaltung birgt aber die Gefahr von einem Kurzschluss .Dies ist bedingt,dass keine mech. Verriegelung vorhanden ist und bei verschiedenen Anzugs und Abfallzeiten es kurzzeitig zu einem ungewollten Kurzschluss kommen kann.
Bedenke ,dass hier keinüblichen KFZ Relais zur Anwendung kommen können.
Drei Relais kosten dich so um 2-300 Euro,ein Startrelais orginal so um die 500 Euro.
Bin mal auf deinen Schaltplan gespannt.
AEG
Ich habe hier mal ein jpg mit Schaltplan eingestellt, die 2. Batterie eingezeichnet und die wesentlichen Kabelstränge markiert. DAs Hauptproblem scheint mir zu sein, dass der Ladestrom lediglich 6 Volt beträgt und somit geringer ist als die ca. 12 Volt die über die in Reihe geschalteten Batterien am Anlasser anliegen. Würde es hier reichen, einen 12 Volt Regler einzubauen ? Dass beide Batterien in Reihe geladen werden wäre ja nicht schlimm. Der ladevorgang würde lediglich länger dauern.
VG
Zitat:
@Ebe_2020 schrieb am 11. März 2020 um 19:21:45 Uhr:
DAs Hauptproblem scheint mir zu sein, dass der Ladestrom lediglich 6 Volt beträgt und somit geringer ist als die ca. 12 Volt die über die in Reihe geschalteten Batterien am Anlasser anliegen.
Interessante Auslegung, wird jedenfalls spannend. :)
GreetS Rob
Zitat:
@Ebe_2020 schrieb am 11. März 2020 um 19:21:45 Uhr:
Zitat:
@AEG47 schrieb am 10. März 2020 um 17:08:09 Uhr:
Hi Te. stell doch mal deinen Schaltplan hier rein.
Starter und Bordspannung mit verscjiedenen Werten war früher nicht ganz unüblich ,allerdings mit 12/24 Volt.
Hierzu war aber ein spezielles Relais nötig.
Ob es dieses Relais in 6/12 Spannung gibt ist mir nicht bekannt.
Eine eigene Schaltung birgt aber die Gefahr von einem Kurzschluss .Dies ist bedingt,dass keine mech. Verriegelung vorhanden ist und bei verschiedenen Anzugs und Abfallzeiten es kurzzeitig zu einem ungewollten Kurzschluss kommen kann.
Bedenke ,dass hier keinüblichen KFZ Relais zur Anwendung kommen können.
Drei Relais kosten dich so um 2-300 Euro,ein Startrelais orginal so um die 500 Euro.
Bin mal auf deinen Schaltplan gespannt.
AEG
Ich habe hier mal ein jpg mit Schaltplan eingestellt, die 2. Batterie eingezeichnet und die wesentlichen Kabelstränge markiert. DAs Hauptproblem scheint mir zu sein, dass der Ladestrom lediglich 6 Volt beträgt und somit geringer ist als die ca. 12 Volt die über die in Reihe geschalteten Batterien am Anlasser anliegen. Würde es hier reichen, einen 12 Volt Regler einzubauen ? Dass beide Batterien in Reihe geladen werden wäre ja nicht schlimm. Der ladevorgang würde lediglich länger dauern.
Oder brauchts auch eine 12V Lichtmaschine ?
VG
Braucht's 12 Volt Lichtmaschine und / oder 12 volt Regler ?
VG
Beide Batterien in Reihe zu landen und dann ungleich zu entladen ist ein Problem.
Dann werden beide gleich geladen und ungleich entladen und irgendwann ist die eine voll und die andere leer.
Zitat:
@Alexander67 schrieb am 11. März 2020 um 21:17:56 Uhr:
Beide Batterien in Reihe zu landen und dann ungleich zu entladen ist ein Problem.
Dann werden beide gleich geladen und ungleich entladen und irgendwann ist die eine voll und die andere leer.
Was die Entladung angeht könnte es sein allerdings doch nur, wenn das Bordnetz von der 1. Batterie mehr Strom zieht, als die Lichtmaschine bei der Ladung liefern kann. Ansonsten würde von den beiden Batterien hauptsächlich beim Startvorgang Strom gezogen. Bei der Ladung müsste sich der Ladestrom (weil in Reihe) eigentlch doch gleichmässig auf beide Batterien verteilen. Allerdings müssten wahrscheinlich die beiden Batterien die identische AH Zahl haben ?!
VG
Zitat:
@Ebe_2020 schrieb am 11. März 2020 um 20:18:45 Uhr:
Braucht's 12 Volt Lichtmaschine und / oder 12 volt Regler ?
Ja!
Damit jagst du aber deine restliche 6V-Elektrik zum Teufel, wenn du das nicht anpasst.
Mehr schreibe ich aber auch mangels Qualifikation nicht.
So klappt es mit Sicherheit nicht aus verschiedenen Gründen.
Es bleiben eigentlich nur 2 Möglichkeiten.
12 Volt lima und zwei Batterien in Reihe.hier muss dann natürlich die Startanlage galvanisch von der übrigen Elektrik getrennt werden,ist aber nicht so das Problem.
Beste Möglichkeit ist natürlich ein spezielles Umschaltrelais/Startrelais 6/12 Volt.
Ein 12V Regler für eine 6V Lima ist aus verschiedenen Gründen nicht möglich.
Melde mich noch mal in dieser Angelegenheit.
AEG
Zitat:
@Ebe_2020 schrieb am 11. März 2020 um 21:31:36 Uhr:
Zitat:
@Alexander67 schrieb am 11. März 2020 um 21:17:56 Uhr:
Beide Batterien in Reihe zu landen und dann ungleich zu entladen ist ein Problem.
Dann werden beide gleich geladen und ungleich entladen und irgendwann ist die eine voll und die andere leer.
Was die Entladung angeht könnte es sein allerdings doch nur, wenn das Bordnetz von der 1. Batterie mehr Strom zieht, als die Lichtmaschine bei der Ladung liefern kann. Ansonsten würde von den beiden Batterien hauptsächlich beim Startvorgang Strom gezogen. Bei der Ladung müsste sich der Ladestrom (weil in Reihe) eigentlch doch gleichmässig auf beide Batterien verteilen. Allerdings müssten wahrscheinlich die beiden Batterien die identische AH Zahl haben ?!
VG
Der Ladestrom verteilt sich nicht gleichmäßig auf 2 in Reihe geschaltete Batterien.
Der Strom geht durch beide.
Wenn die eine voll ist, dann geht der Ladestrom runter weil die volle mehr Wiederstand hat.
Dann liegt bei der vollen auch mehr Spannung an.
Bei der leeren weniger.
Der Spannungsunterschied wird vermutlich nicht so irrsinnig groß, aber...
Das wird man auch genauer berechnen können.
Oder mit einem Versuch bzw. Testaufbau genauer feststellen. Dann besteht auch nicht die Gefahr, über die Batterie das Auto abzufackeln.
Aber Fakt ist, es geht nicht so einfach.
Natürlich kann man sich da ganz tolle Schaltungen ausdenken um es doch irgendwie zum laufen zu bekommen.
Das ist es aber nicht wert.
Hallo Alexander67 und AEG, danke für Eure Antwort.
@Alexander67 - die "Ladesituation" ist ja wahrscheinlich Standard bei 2 Batterien Systemen. Hier sollte es für eine gleichmässige Ladung der Akkumulatoren eine Standardlösung geben.
@AEG - Du meinst also, es braucht auf alle Fälle dann eine 12 Volt LiMa (und auch einen 12 Volt Regler ?) !
Was ich wahrscheinlch noch nicht so ganz verstanden habe - das Bordnetz ist doch getrennt von der Startanlage ??? und läuft weiterhin auf 6 Volt ? Das Problem ist doch der Ladestrom ?
Du meinst eine galvanische Trennung mittels Transformator oder Kondensatoren vom Primär zum Sekundärstromkreislauf ?
VG Harald