Auto privat verkauft! Nun wird mir arglistige Täuschung vorgeworfen!!!
Moin Leute!
Gerne würde ich mal eure Meinung zu folgendem Sachverhalt hören. Vielleicht hat ja schon mal jemand einen ähnlichen Fall erlebt:
Vor knapp 2 Monaten verkaufte ich mein Fahrzeug an privat. Das Auto war aus 2004 und hatte 230.000KM. (Automatikgetriebe) Kaufvertrag habe ich von mobile genutzt. (ohne Garantie, Sachmangelhaftung etc.)
Dem Käufer habe ich gleich beim ersten Gespräch erzählt dass er bitte bei Besichtigung keinen Neuwagen zu erwarten hat. Bei den Kilometern eigentlich auch klar. Ich habe das Auto 4 Jahre lang täglich genutzt um zur Arbeit zu kommen. (nur 6km hin und zurück)
Ich habe in den 4 Jahren keine Inspektion, Ölwechsel etc. machen lassen. Das Auto lief immer einwandfrei.
Der Käufer kam, schaute sich den Wagen an, machte eine Probefahrt und war begeister.
Nachdem er eine Anzahlung machte, holte er das Fahrzeug 2 Wochen später ab. Bis dahin nutzte ich das Fahrzeug täglich weiter.
Am selben Tag der Abholung rief er mich an und sagte mir dass bei Vollgas (kickdown) eine Getriebe-Fehlermeldung im Display erscheint. Nach ausschalten des Motors ist alles wieder ok bis zum nächsten Kickdown. Das ''normale'' Fahren ist ohne Probleme möglich.
Da ich da nicht allzu viel Ahnung von habe, sagte ich nur dass mir so ein Fehler in 4 Jahren nicht untergekommen ist und er evtl. mal eine Getriebespülung machen sollte.
Nun erhielt ich Post von seinem Anwalt. Der Käufer fordert entweder den vollen Kaufpreis zurück, oder aber eine Entschädigung von 1.500€ da ich den Mangel angeblich arglistig verschwiegen habe.
Habe bereits mit meiner Rechtsschutz gesprochen. Denen nach muss er mir erstmal beweisen dass ich davon gewusst habe.
Laut seinem Anwalt wird nun ein Gutachten erstellt, welches genau dies beweisen wird. Stelle ich mir ehrlichgesagt schwierig vor.
Tatsache ist dass ich solch eine Fehlermeldung nie hatte, weil ich das Fahrzeug auch nie mit Vollgas bewegt habe.
Wie seht Ihr die Sache? Habe ich was zu befürchten? Laut seiner Werkstatt liegt ein Verschleiß an der ''Kupplung'' im Automatikgetriebe vor. Austauschgetriebe 5.000€ !!!
Sehe ich das falsch, oder sollte man nicht mit gewissen Verschleiß-Erscheinungen rechnen bei 230.000KM ???
Für eure Antworten bin ich sehr dankbar.
Grüße!
Beste Antwort im Thema
Ich glaube der TE ver.... uns hier.
4 Jahre lang keine Inspektion, nichtmal einen Ölwechsel, aber angeblich kurz vor Verkauf den Fehlerspeicher auslesen lassen.
Wenn wirklich ein Defekt vorlag, so wusste er auch davon. Ist reine Zeitverschwendung, sollen sich doch Anwälte und Gerichte darum kümmern. Der Käufer ist natürlich auch schuld, ein Fahrzeug mit derartigem Wartungsstau zu kaufen.
80 Antworten
Zitat:
@MikeBlnSteglitz schrieb am 18. Mai 2016 um 15:58:53 Uhr:
Zitat:
@MikeBlnSteglitz schrieb am 18. Mai 2016 um 15:55:21 Uhr:
Sagst du uns mal was für ein Auto es nun ist ? Oder muss man hier dutzende Male nachfragen ??Sehr kindisch
Welchen Unterschied genau macht es welche Marke es ist? Im Fehlerspeicher ist kein Getriebefehler hinterlegt. Ich habe kurz vor Verkauf den gesamten Speicher auslesen lassen um evtl Fehler dem Interessanten mitzuteilen.... Einfach um nachträglichem Ärger vorzubeugen....
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:06:08 Uhr:
Zitat:
@klamann15 schrieb am 17. Mai 2016 um 22:05:06 Uhr:
Da bin ich ja mal gespannt wie ein Gutachter nachweisen will das du das gewusst hast. 😁Vielleicht weil es im Fehlerspeicher abgelegt wird, wann und wie oft es aufgetaucht ist.
Wenn das hundert mal zur Zeit des TE´s aufgetaucht ist, dann ist es nicht plausibel, dass er nichts gewusst hat. Ob und wie ggf. protokolliert wird hängt aber vom Auto ab.
Wie erwähnt: Zu meiner Zeit hatte ich keine Meldungen im Display. Ich bin aber auch immer nur zur Arbeit geschlichen damit. (dichter Verkehr, 50er Zone etc)
Ob bei einem 2004er solch ein genaues Fehlerprotokoll vom Fahrzeug autom erstellt wird, wage ich zu bezweifeln. Selbst wenn, bin ich schließlich auch nicht verpflichtet regelmäßig den Fehlerspeicher auszulesen
Zitat:
@Alsta83 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:31:53 Uhr:
Ob bei einem 2004er solch ein genaues Fehlerprotokoll vom Fahrzeug autom erstellt wird, wage ich zu bezweifeln. Selbst wenn, bin ich schließlich auch nicht verpflichtet regelmäßig den Fehlerspeicher auszulesen
Das ist sicher die Frage.
Am Ende stellt sich die Frage aber nur, wenn du die Meldung eben doch schon hier und da mal gesehen hast 😉. Es ist ja hier wohl nicht nur ein Fehlerspeichereintrag, sondern eine Meldung, die aktiv im Tacho kommt und vielleicht auch mit einem Notlauf oder ähnlichem verbunden ist.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:37:28 Uhr:
Zitat:
@Alsta83 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:31:53 Uhr:
Ob bei einem 2004er solch ein genaues Fehlerprotokoll vom Fahrzeug autom erstellt wird, wage ich zu bezweifeln. Selbst wenn, bin ich schließlich auch nicht verpflichtet regelmäßig den Fehlerspeicher auszulesenDas ist sicher die Frage.
Am Ende stellt sich die Frage aber nur, wenn du die Meldung eben doch schon hier und da mal gesehen hast 😉. Es ist ja hier wohl nicht nur ein Fehlerspeichereintrag, sondern eine Meldung, die aktiv im Tacho kommt und vielleicht auch mit einem Notlauf oder ähnlichem verbunden ist.
..psst, muss er doch keinem auf die Nase binden.. 🙂
Grüße
Ähnliche Themen
Zitat:
@Guzzi97 schrieb am 18. Mai 2016 um 17:21:06 Uhr:
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:37:28 Uhr:
Das ist sicher die Frage.
Am Ende stellt sich die Frage aber nur, wenn du die Meldung eben doch schon hier und da mal gesehen hast 😉. Es ist ja hier wohl nicht nur ein Fehlerspeichereintrag, sondern eine Meldung, die aktiv im Tacho kommt und vielleicht auch mit einem Notlauf oder ähnlichem verbunden ist...psst, muss er doch keinem auf die Nase binden.. 🙂
Grüße
Wie erwähnt: Laut Anwalt kommt diese Meldung im Display bei Vollgas bzw kickdown... Bei normaler Fahrt ist alles ok
Zitat:
@Alsta83 schrieb am 18. Mai 2016 um 16:27:38 Uhr:
Welchen Unterschied genau macht es welche Marke es ist? Im Fehlerspeicher ist kein Getriebefehler hinterlegt.
Einen großen! Wenn du mit gebrochenem Bein zum Arzt kommst, musst du ja auch sagen ob es das linke oder rechte ist! 😁
Erstens erklärt sich die Forderung vom Anwalt in Relation zum Fahrzeugwert (ich meine nicht den Kaufpreis!), also was z.B. ein Austauschteil oder eine Überholung des defekten Teiles kostet.
Zum anderen kann vielleicht jemand etwas zum Fahrzeug und den Mängeln sagen, bei einer Million Usern hier nicht unwahrscheinlich.
Zum dritten ist Recht haben und Recht bekommen zweierlei. Immerhin hast du Rechtschutz und kannst den Anwalt machen lassen. Trotzdem ist es ärgerlich und zeitraubend, die Sache voran zu treiben und immer wieder Schriftverkehr vom Anwalt zu bekommen.
Und so schließt sich der Kreis. Unter Abwägung aller Gesichtspunkte musst du entscheiden, das Verfahren auszusitzen oder anders zu handeln, um am Ende nicht auf Schadensersatz sitzen zu bleiben. Da wir eben NICHT alles kennen, können wir dir nicht raten, was wir tun würden.
Klar, der Anwalt sieht nur das Verfahren und zieht das auch bei mittelmäßigen Erfolgsaussichten durch.
Ob am Ende ein Gericht dann 1.200 € Schadensersatz aufruft oder 2.000 oder noch mehr oder eben die Klage abweist, weiss doch niemand im Voraus. Vor Gericht und auf hoher See ... kennt ja fast jeder, diesen Spruch.
Ich glaube der TE ver.... uns hier.
4 Jahre lang keine Inspektion, nichtmal einen Ölwechsel, aber angeblich kurz vor Verkauf den Fehlerspeicher auslesen lassen.
Wenn wirklich ein Defekt vorlag, so wusste er auch davon. Ist reine Zeitverschwendung, sollen sich doch Anwälte und Gerichte darum kümmern. Der Käufer ist natürlich auch schuld, ein Fahrzeug mit derartigem Wartungsstau zu kaufen.
Zitat:
@rudi333 schrieb am 18. Mai 2016 um 19:40:20 Uhr:
Ich glaube der TE ver.... uns hier.4 Jahre lang keine Inspektion, nichtmal einen Ölwechsel, aber angeblich kurz vor Verkauf den Fehlerspeicher auslesen lassen.
Wenn wirklich ein Defekt vorlag, so wusste er auch davon. Ist reine Zeitverschwendung, sollen sich doch Anwälte und Gerichte darum kümmern. Der Käufer ist natürlich auch schuld, ein Fahrzeug mit derartigem Wartungsstau zu kaufen.
Kann ich zu 100 % zustimmen, das Ganze stinkt irgendwie
Oha, ok. Eure Meinung. Wie auch immer. Glauben muss mir hier schließlich niemand. Was ihr nur alle mit dem Wartungsstau habt, weiß ich auch nicht. Es gibt halt Menschen denen das Auto nicht besonders viel wert ist...
Da Alstan Fragen nicht beantwortet und weiter versucht anzufüttern würde ich vorschlagen , nicht mehr zu antworten. Reine Troll Geschichte hier.
Zitat:
@VaPi schrieb am 18. Mai 2016 um 20:00:29 Uhr:
Da Alstan Fragen nicht beantwortet und weiter versucht anzufüttern würde ich vorschlagen , nicht mehr zu antworten. Reine Troll Geschichte hier.
Bitte löschen. Führt zu nichts hier. Außer dass ich beschuldigt werde mir so eine Geschichte auszudenken. Vor allem hätte ich da ja soviel von! Egal! Es gibt ja immer so ein paar Möchtegern-Detektive und Psychologen die in Foren unterwegs sind und alles in Frage stellen.
Für die vernünftigen Antworten bedanke ich mich. Paar hilfreiche Kommentare waren schließlich dabei !
LG
Was ist daran trollig?
Ich persönlich glaube auch, dass er die Fehlermeldung selbst schon gesehen hat.
Aber glauben bedeutet nicht wissen und das muss ggf. erst mal bewiesen werden.
Darum tut er sicher gut daran, nicht zu viele Informationen hier öffentlich raus zu lassen.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 18. Mai 2016 um 20:09:24 Uhr:
Was ist daran trollig?
Ich persönlich glaube auch, dass er die Fehlermeldung selbst schon gesehen hat.
Aber glauben bedeutet nicht wissen und das muss ggf. erst mal bewiesen werden.
Das ist doch immer die Gretchenfarbe bei jedem Autoverkauf, die der Käufer im Rahmen seiner jeweiligen Möglichkeiten herausfinden muss. Warum wird das Auto vom Halter überhaupt verkauft?
Entweder nervt auf einmal die Außenfarbe - oder aber der Displayhinweis auf anstehende teure Reparaturen!😎
LG
weizengelb
Natürlich ist das immer die Frage.
Grade bei älteren Fahrzeugen steigt die Quote derjenigen mit Reparaturstau enorm und die Guten gehen nicht selten unter der Hand weg. Aber beweisen muss man es als Käufer ggf. trotzdem, was alles andere als leicht ist.
Zitat:
@Alsta83 schrieb am 18. Mai 2016 um 19:52:39 Uhr:
Oha, ok. Eure Meinung. Wie auch immer. Glauben muss mir hier schließlich niemand. Was ihr nur alle mit dem Wartungsstau habt, weiß ich auch nicht. Es gibt halt Menschen denen das Auto nicht besonders viel wert ist...
Was aber absolut nicht zu deinem Text im Inserat übereinstimmt.
http://www.motorbasar.de/...sehr-selten-ausgestattet-t2648324.html?...