Antwort zu " Verwarnung von @dieselschraube" im W210-Forum
Hallo @Rotherbach
Als ich gestern Deine Antwort auf diesen Link
http://www.motor-talk.de/t419870/f154/s/thread.html
gelesen habe, sind mir ja fast die Kinnladen runtergeklappt. Um meine Emotionen über so viel Unverfrorenheit etwas abklingen zu lassen, antworte ich erst heute. Habe dieses Thema auch extra hier rein gestellt.
Ich beginne meine Antwort mit dem Inhalt von der Thread-öffnung (von mir):
Zitat:
"Hallo,
Deine Ausdruckweise in einem Thread hat uns dazu veranlasst, dich anzuschreiben.
Wir legen hier im Forum grossen Wert auf einen gepflegten Umgangston, beleidigende oder provozierende Ausdrucksweisen sehen wir nicht gerne.Ich hoffe dieser Vorfall gilt als "Ausrutscher" und wiederholt sich nicht.
Diese PN stellt eine Verwarnung dar, bei mehreren Verwarnungen steht es uns frei, dich von der Nutzung des Forums auszuschliessen.
Dieselschraube ...
Das ist ja genau so, als wenn ich einen Strafzettel bekomme in dem steht:
"Sie haben am Verkehr teilgenommen und haben sich eines Vergehens schuldig gemacht. Sie werden hiermit mit einer Verwarnung über xx Euro verwarnt. Bei mehreren Verwarnungen wird Ihnen der Führerschein entzogen"
Kein Hinweis darüber was man gemacht hat. Keine Info wann und wo.
D.h., ein Moderator kann hier einfach eine Verwarnung aussprechen, ohne Gründe und Hinweise warum, und der pn`te User hat das gefälligst zu akzeptieren. WO LEBT IHR DENN??? Und um das dann noch zu toppen Verlangst DU Jetzt noch von MIR, ich soll "Wenn man sich falsch benimmt .. "OK und SORRY sagen ... .
Und dies wie schon oben erwähnt, ohne einen Hinweis auf ein wann, warum und wo? Und ohne die geringste Möglichkeit nachzuvollziehen, daß ich mich wiklich falsch benommen habe?
Wenn ich jetzt meinen Kopf so schütteln würde, wie ich eigentlich müßte, würde mir schwindelig werden.
weiter in meinem Anfangsposting:
Zitat:
DANKE @dieselschraube
Ich möchte von Dir eine Kopie des Threads mit genauer Angabe der " beleidigende oder provozierende Ausdrucksweisen".
Dies ist @dieselschraube mir bis jetzt schuldig geblieben.
Ich gehe mal davon aus, daß Du weißt, was Du da geschrieben hast. Du erwartest also tatsächlich von mir, daß ich das ohne Hinterfragung akzeptieren soll und gut iß. Und jetzt schreib ich mal ein sehr derbes deutsch, wie das klingt:
* Akzeptieren,
* Schnauze halten,
* Machst Du das öffentlich, gibts gleich noch `n paar hinter die Löffel!
Dies ist jetzt zwar wirklich sehr krass ausgedrückt, aber es trifft genau den Kern der Aussagen. Und BITTE, nimm das jetzt nicht gleich persöhnlich.
von @Rotherbach
Zitat:
"... eine solche Nachricht zu VERÖFFENTLICHEN.
Im ALLGEMEINEN zieht sowas unsererseits eine Verwarnung nach sich. Etwas überrascht ?!...
Ja, da bin ich schon mehr als überrascht. Das ist genau das , was ich damit meine "Machst Du das öffentlich, gibts gleich noch `n paar hinter die Löffel! (Zitat von mir)"
Es muß also alles unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit passieren. Und regt sich mal jemand wie ich über die Art und Weise öffentlich auf, werdet ihr ihn schon klein kriegen. Dann drohen wir eben mal mit der nächsten Verwarnung. Nicht daß da
noch mehr aufwachen, wie hier verwarnt wird.
Im übrigen, wenn es berechtigte Gründe und Anlässe für einen "Rüffel" gibt, ist das auch für mich o.k. Und DANN habe auch ICH keine Probleme mit einer Entschuldigung. Dies gehört bei mir auch zum guten Ton
Aber Du erwartest hier im Ernst, daß ich mich ducke wie ein geprügelter Hund, keinen Ton mehr von mir gebe um ja nicht noch eine verpasst zu bekommen und als Krönung auch noch wie ein Speichellecker dem "Prügelnden" die Hände küssen soll?
Was glaubst Du denn, wer ich bin?
Du redest davon:
Zitat:
"Benehmt Ihr euch euren Freunden und Kollegen gegenüber genauso ? Ich hoffe nicht, denn das Betriebsklima möchte Ich nicht erleben."
Da muß ich Dir Recht geben. Aber nicht, daß Du jetzt gleich in Freudenjubel ausbrichst. Denn wenn es bei meinen Freunden oder im Betrieb so wie hier wäre, dann hätte ich arge Probleme damit. Denn dort benehme ich (wir) mich (uns) nämlich genau so, wenn da einer einen Fehler gemacht hat. Dann wird das auch gesagt. Aber eben auch wann, was und wo. Und im Unterschied zu hier, kann man dann auch noch darüber diskutieren. Denn manchmal wird eben auch etwas falsch verstanden (natürlich gilt dies für beide Seiten).
Uuuund wir diskutieren darüber auch öffentlich !!! Und das öffentliche diskutieren (und damit auch Bekanntmachen eines Problems) wird da weder als "Vertrauensbruch oder zumindest eine große UNHÖFLICHKEIT" gewertet.
Bist DU jetzt etwas überrascht?Zitat:
"...Das impliziert in MEINEN Augen ..."
Ich glaube, alles was ich hierauf antworten würde, würde von Dir als persöhnlicher Angriff verstanden werden. Und dies möchte ich hier eigentlich vermeiden.
Zitat:
"Das erinnert mich so an das Niveau eines Kindergartens."
Jaja, hier soll es wahrscheinlich auch zugehen wie in einem "Kindergarten". Da ist der Erzieher und spricht (besser schreit) das Machtwort "RUHE". Alle Kinder sind jetzt muksmäuschenstill. Auch wenn kein Kind weiß warum, aber jedes Kind weiß auch genau, wennn es jetzt nochmal den Mund aufmacht, gibts gleich noch `n paar vor`n Latz.
Dämmerts? Sollten da evtl. irgend welche Ähnlichkeiten oder Übereinstimmungen erkennbar sein?Zitat:
... damit es auch das kleinste und kindischste Kind versteht...
Es ist schon sehr verwunderlich, auf welche Stufe DU mich hier stellst. Und ist dies keine "... beleidigende oder provozierende Ausdrucksweisen .." ?
Solltest DU jetzt sagen, daß das unter diesen emotialen Umständen usw. passiert ist - ok, hab ich kein Problem. Aber dann erwarte ich von Dir und allen anderen, daß ihr dieses Recht der emotionalen Ausdrucksweise uns genauso zugesteht!!!
Zitat:
Meine werten Herren ...
Kennt Ihr REIN ZUFÄLLIG die Bedeutung des BEGRIFFES PRIVAT ?!
Ich kenne die schon. Aber was Du hier unter einer PN hinein interpredierst - da stehen einem ja die Nackenhaare zu Berge. Was DU meinst ist doch, daß ein Mod eine PN schickt und darüber muß ein öffentliches Stillschweigen herrschen. Dies darf der User unter keinen Umständen anderen zugänglich machen. Tut er es doch, stellt dies in Deinen Augen den Tatbestand einer "Straftat" dar und dafür
mußder User wiederum bestraft werden, denn
Zitat:
Im ALLGEMEINEN zieht sowas unsererseits eine Verwarnung nach sich.
Und wieso hast Du so ein riesen Problem damit, wenn sich jemand öffentlich dazu bekennt, eine Verwarnung bekommen zu haben und diese dann auch hier veröffentlicht? Ist dies etwa ein Verbrechen, daß Du denjenigen gleich nochmal verwarnen müßtest?
Oder ist es Euch schon länger bewußt, daß diese allgemeine, nichtssagende Verwarnung eigentlich nicht o.k. ist? Und was steht so privates darin, daß es nur den einen ermahnten User und den Mod betrifft?
Und das noch zum Schluß:
Zitat:
"... P.S. : Ich hoffe Ihr seht es mir nach, das Ich diesen Beitrag schließe, aber Ich stehe so GAR NICHT auf Retourkutschen und nachharken. ..."
Nein, das sehe ich Dir überhaupt nicht nach. Denn Du hättest diesen Beitrag genau so hier hin verschieben können. Und damit hätte ich nun wieder überhaupt kein Problem gehabt. Im Gegenteil, das sehe ich genau so. Aber so schließt Du diesen Thread.
Und Du stehst nicht auf Retourkutschen? O.k. ich auch nicht (zumindest auf das, was ICH unter Retourkutsche verstehe). Aber Du entziehst mir mit der Schließung die Möglichkeit, auf DEINE Vorwürfe zu antworten. Du stellst sie einfach in den
Raum und sind somit Gesetz - fertig. Antworten, Gegenargumente unerwünscht.
Harald
P.S.
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wenn wir fast alle nur noch aus Duckmäusern und Stillhaltern bestehen würden. Da sind dann nur noch ein paar, die das Sagen haben und bestimmen. Dann gibt es noch ein paar Zuträger (im Volksmund Spitzel, Speichellecker, ... genannt), die bei den Sagern schleimen und andere anscheißen, um sich lieb Kind zu machen. Und dann gibt es noch die große Masse, die gefälligst nicht aufzumucken hat.
So eine Diktatur ist glücklicherweise vor fast genau 15 Jahren friedlich zerschlagen wurden. Ansätze und Parallelen dazu habe ich jetzt leider auch hier gefunden.
28 Antworten
Hi
am 20. um 15:12 war noch ein Beitrag von Dieselschraube da...jetzt nicht mehr...schade hätte ich gerne gelesen.
Solange der Verweis auf dieses hier:
http://www.motor-talk.de/showthread.php?...
Gruß
WW Andi
Hey Rotherbach,
Ab und zu, hängt deine shift taste unerklärlicherweise, oder muss man alles wichtige so betonen ? Hol dir lieber mal ne neue tastatur.
Zitat:
Original geschrieben von tester58
So, die Nacht ist vorbei und ich habe besch... gepennt. Sei`s drum. Und eigentlich wollte ich es dabei belassen.
@HeikoHamm
Daß Du gern selbst entscheidest, wann und wo Du etwas sagst kann ich nachvollziehen. Aber ich habe Dich persönlich darum gebeten.Ich habe nicht gesagt, daß Du Halbwahrheiten verbreitest. Ich sagte
* ich bin noch nie unter anderen Namen gebannt worden - dies ist immer noch mein erster !!!!!!!!!!!!
Was glaubst Du eigentlich wer ich bin? Irgend so`n Schleimer, Kratzer? Ja nicht auffallen und immer schön mitschwimmen. Jetzt halt ich mal lieber meine S ... , könnte sonst unangenehm für mich werden. Oder ich hab vielleicht ein paar Nachteile.
MANNNNNNNDieser Spruch sagt alles.
So, und ich werde Dir jetzt NICHT wieder darauf antworten - egal was Du sagst.
Möchte zur Klarstellung nur mal kurz darauf verweisen, dass ich Dich nirgendwo persönlich angeschrieben habe . Also ist Deine Aufregung hierüber absolut entbehrlich.
Nix mit Unwahrheiten!
Und tschüss!!
Moin,
Da es etwas verwirrend ist ...
Hier ist der Link zum Bezugspost :
http://www.motor-talk.de/showthread.php?...
Ich bitte zu registrieren, das die Zitier-Funktion keine Zitate in alten Beiträgen mitzitiert. Dadurch fehlen unbeabsichtigt zur Verständnis nötige Teile im Zitat.
MFG Kester
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um was es hier letzten endes geht ist mir eigentlich egal. aber bei eurem verhalten, eurer art und vorallem dem generellen bild von euch bei mt braucht man sich über solche threads net zu wundern...
Genereller Ton im Forum
zum glück ist das beim audiforum anders...
also ich bin froh dass die Mods diejenigen anschreiben, von denen sie denken dass sie sich im Ton vergreifen. Wenn das niemand tun würde kannste dir ja ausmalen, wie es hier abgehen würde. Ist klar dass dann der "böse Mod" schuld ist....
Ich jedenfalls bin froh dass sie das so gut in der Hand haben
Hallo @all
Ich antworte jetzt deshalb, weil ich diesen Thread eröffnet habe. Also bitte, versteht jetzt mein Posting nicht falsch. *** Danke ***
Im Allgemeinen habt ihr natürlich Recht. Ohne eine Steuerung in bestimmten Bahnen könnte ein Forum auch nicht lange existieren. Dies ist auch für mich unbestritten. Und wenn jamand (z.B. ich) sich falsch verhalten hat, dann soll man es ihm (z.B. mir) auch sagen und derjenige sollte dann auch dazu stehen. Aber dies gilt halt meiner Meinung nach für jeden - auch für einen der die Verwarnung ausspricht.
Worum es ursprünglich ging ist einfach gesagt:
Ich wurde verwarnt (nicht von @Rotherbach - er wollte nur schlichten) ohne irgend einen Hinweis wann, wo und was ich gepostet hatte. Ich habe den "Verwarner" öffentlich dazu aufgefordert, mir diese Gründe zu nennen. Dies ist er mir bis heute schuldig geblieben.
(Über die Methode der Veröffentlichung kann man geteilter Meinung sein. Doch ich stehe dazu, so wie ich es gemacht habe und würde es unter genau diesen Bedingungen wieder so tun.)
Und wenn jetzt jemand sagt - "dann ließ Dir doch Deine letzten Postings durch!"- vom Prinzip her auch richtig. Wenn aber eine Reihe von Postings (oder die gesamten Threads) gelöscht wurden, ist dies nicht mehr nachvollziehbar.
Und genau darin liegt (mein) das Problem. Ich bin eben nicht damit einverstanden, daß man verwarnt wird ohne Angabe warum, wieso ....
Ich für meinen Teil kann bis heute noch nicht nachvollziehen, wo ich "beleidigende oder provozierende Ausdrucksweisen" gepostet habe. Und ich glaube nicht, daß alle anderen User dies einfach hingenommen hätten und es ihnen egal wäre.
Wenn ich nachvollziehen kann, daß ich Mist gebaut habe bin ich auch bereit, dafür die Konsequenzen zu tragen. Doch wie ich oben schon erwähnte - der "Verwarner" ist mir diese Antwort bis heute schuldig geblieben. Da kommt leider nur das "große Schweigen im Walde" herüber.
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Die Auseinandersetzung mit @HeikoHamm hatte eigentlich nichts damit zu tun. Ich weiß, daß ich da auch etwas überreagiert habe. Wir haben uns persönlich darüber "ausgesprochen" und es ist alles geklärt. 🙂 nochmal Sorry
Mit @Rotherbach bin ich soweit auch im Reinen (zumindest sehe ich das so), wenn wir auch nicht überall die gleichen Ansichten haben. Doch das muß man auch nicht 😉 . Dir ein Dank für Deine Bemühungen
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Und bitte, steckt mich nicht alle in so ne Schublade "Meckerer, Wichtigtuer, Gestörter oder was auch immer. Ich habe lediglich versucht auf etwas aufmerksam zu machen, womit ich nicht einverstanden war und bin. Und ich habe auf eine Antwort gewartet.
Daß meine Art der Veröffentlichung nicht überall auf Gegenliebe gestoßen ist kann ich nachvollziehen. Mir geht es auch nicht darum, ob jemand ein böser oder guter Mod/User ist. Sondern daß man zu seinen Fehlern steht. Wenn ich also Mist gebaut habe, dann muß ich das auch nachvollziehen können. Hat dagegen der andere Mist gebaut (da er mich evtl. zu Unrecht verwarnt hat), so sollte er auch dazu stehen. Nicht mehr und nicht weniger habe ich eigentlich verlangt.
Schade ist für mich nur, daß manchmal ohne die Zusammenhänge zu kennen dann pauschal verurteilt wird.
Eigentlich ist von mir dazu alles gesagt. Was offen bleibt ist noch immer die eine Frage. Doch die kann nur einer beantworten - doch der schweigt sich aus.
Gruß und schönes Wochenende
Harald
@ Tester
Du hättest den Mod, der dich verwarnt hat (also Dieselschraube) ebenfalls per PN fragen können, weswegen du verwarnt wurdest.
Hätte er darauf nicht oder unzureichend reagiert, dann hättest du dich an einen anderen Mod wenden können, oder auch hier im "Sagt's uns" einen Thread eröffnen können, so in der Art: "Dieselschraube beantwortet meine PN nicht."
Ein Fehler war es aber auf jeden Fall, den Inhalt öffentlich zu machen und sogar die PN hier zu veröffentlichen.
Hallo @ubc
Ist Dir und allen anderen schon mal in den Sinn gekommen, daß evtl. auch @Dieselschraube einen Fehler gemacht haben könnte - nicht nur ich? Hat er ja mit der Verwarnung sogar überreagiert und somit dieses Problem erst ausgelöst?
Ich lese immer nur: Harald Du hast dies falsch gemacht, Du hättest das nicht machen dürfen, das war ein Fehler, hättest mal so und so gemacht ... . Mit guten Ratschlägen und Verurteilungen an mich wird nun wirklich nicht gespart. 😕
* Daß @Dieselschraube Verwarnungen verschickt (und nicht nur an mich) ohne irgend welche Angaben ist also völlig ok.
* daß er, nachdem er von mir öffentlich aufgefordert wurde, mir die Gründe zu nennen nun schon Wochen schweigt - ist also auch völlig ok.
* daß die Verwarnungen vom Inhalt her absolut nichtssagend sind - auch das ist scheinbar ok.
* daß der Mod keine Angaben macht und sich nicht rechtfertigen muß, wenn ein User sich beschwert, warum er verwarnt wurde - ist somit auch ok.
Daß ich per PN hätte nachfragen können - da geb ich Dir Recht. Das gibt @Dieselschraube aber noch lange nicht das Recht, mir es nicht zu begründen. Und wenn ich das nicht so hin nehme, mich dagegen wehre, dann ist es auf einmal nicht mehr o.k. Da gibt es nur einen, der etwas falsch gemacht hat - MICH.
Ich habe bisher noch nicht einmal im Ansatz von irgend einem Mod erkennen können, daß da vielleicht auch @Dieselschraube nicht unschuldig daran ist. Oder daß er in Zukunft dies ändern wird (mit den Hinweisen auf den Thread ...) oder was weiß ich.
Schon sehr seltsam für mich.
Nicht daß Du denkst ich bin jetzt verärgert. Wirklich nicht. Aber irgend wie habe ich daß Gefühl, daß man weis, welche Fehler auf Seiten von @Dieselschraube gemacht wurden. Und ich werde den Gedanken nicht los, daß das unter keinen Umständen zugegeben werden darf. Ich kann mich ja auch irren.
Gruß
Harald
P.S.
Im Leben tragen fast immer beide Seiten eine Mitschuld. Meine Schuld ist schon oft herausgestellt worden. das Veröffentlichen einer PN und den daraus resultierenden Konsequenzen. Aber das wars. Und eine Mitverantwortung eines anderen (@Dieselschraube) ist nirgendwo zu erkennen.
Dabei wird der auslösende Fakt immer beiseite geschoben. Sich mal der Ursache annehmen und hinterfragen - Fehlanzeige. Leider
Habt Ihr sonst noch Probleme?
@ Tester
Zu dem konkreten Fall und dem Grund für deine Verwarnung kann ich nichts sagen, weil ich den betr. Thread nicht kenne. (Und auch sonst fast nie in den MB-Foren unterwegs bin.)
GENERELL ist es natürlich schon möglich, dass auch ein Moderator mal einen Fehler macht und eine ungerechtfertigte Verwarnung erteilt --- ist ja auch nur ein Mensch. Unabhängig davon sollte auch eine berechtigte Verwarnung begründet werden, wenn der Betreffende dies möchte.
Allerdings müssen wir glaube ich mal differenzieren, was hier eigentlich das Hauptproblem ist:
1) Aus deiner Sicht die Verwarnung und die anschließende "Nicht-Reaktion" von Dieselschraube.
2) Aus der Sicht vieler anderer aber die Tatsache, dass du dich ÖFFENTLICH darüber aufgeregt und dann auch noch die PN veröffentlicht hast.
Sicher ist es nicht gut, wenn ein Mod erst verwarnt und dann nichts mehr dazu sagt. (So, wie du die Sache schilderst, waren deine Fragen dazu sicherlich berechtigt.) Aber wie ich schon schrieb, dann war dein Weg, an die "Öffentlichkeit" zu gehen, mE falsch und hat die ganze Sache erst irgendwo zur Eskalation gebracht.
Wenn du daran interessiert bist, die Sache zu lösen und endlich die gewünschte Erklärung zu bekommen, dann würde ich dies an deiner Stelle nicht mehr "öffentlich" im MT versuchen, sondern wieder per PN (an Dieselschraube oder einen anderen Mod) --- das funktioniert dann sicherlich besser und sachlicher.
Hallo @pontibird
Jaaaa, gukst Du z.B.hier
http://www.motor-talk.de/f154/s/
Da gibt es Massen von Problemen, die gelöst werden müssen 😁 😁
Hallo @ubc
Danke für Deine Antwort. Die möchte ich so wie sie ist unkommentiert stehen lassen. Finde ist ein gutes Schlußwort, um hier den "Deckel" zu zu machen.
Gruß
Harald
Moin,
Das sehe Ich auch so. Und möchte daher alle bitten, dies so wie es ist zu respektieren.
Wenn Ihr untereinander noch diskutieren möchtet, über einzelne Formulierungen oder sonstiges, verwendet bitte die PN Funktion.
Sämtliche Argumente für und wider müssen wir nun echt nicht nochmal durchkauen, das haben wir je nun zu genüge gemacht.
Ich hoffe, das wir alle was dadurch gelernt haben und die Sache nun sowohl sachlich, wie auch emotional endlich abschließen können.
MFG Kester