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angeben mit kleinem fahrwiderstand
ja, auch ich gebe gerne an mit meinem auto
da ich jedoch bei den ps nicht mithalten kann möchte ich mit dem kleinsten fahrwiderstand angeben
dazu brauche ich eine app, welche ich trotz intensiver suche noch nicht gefunden habe, obwohl sie nur zwei werte aufzeichnen muss, nämlich die gps-geschwindigkeit sowie die verzögerung
dann endlich kann ich auf der autobahn nach blick in den rückspiegel auf das kupplungspedal treten und die verzögerung messen
eine gute app würde erlauben, die messung auf der rückfahrt an gleicher stelle (gefälle) mit hoffentlich noch gleichem wind zu wiederholen und die werte zu mitteln
die getesteten apps verweigerten messungen, welche nicht aus dem stillstand vorgenommen werden und sie erlauben auch nicht folgende anwendungen:
bestimmen einer allenfalls vorhandenen geschwindigkeit, bei welcher die verzögerung einen knick hat und so auf eine verringerung des luftwiderstandbeiwertes über dieser hinweist, zurückzuführen auf ein umschlagen von laminarer auf turbulente strömung
bestimmen der netto motorleistung zbsp in der umgebung einer bestimmten drehzahl, indem man an die verzögerungsmessung die beschleunigungsmessung anhängt bei vollgas
disclaimer: nur ungefährlich, wenn beifahrer die messung vornimmt und diese im längsten gang in einem der strasse angepasstem geschwindigkeitsband - zbsp 120km/h auf 100km/h verzögern und dann wieder auf 120km/h beschleunigen
wer schreibt die app, damit ich schon bald angeben kann, zbsp so:
"ich habe mit meiner kiste bei 120 nur eine gemittelte verzögerung von xyz [meter pro sekunde im quadrat]!"
Beste Antwort im Thema
die verzögerung scheint hier eher mentaler art zu sein...:rolleyes:
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20 Antworten
vielen dank für diese inputs, habe nicht mehr darauf gehofft!
eigentlich besteht das ziel darin, den leuten mit einer einfachen app - bedient durch einen mitfahrer - auf die schnelle eine idee zu geben, wie viel gesamtwiderstand ihr auto hat und dass diese zahl ebenso präsent ist wie die ps zahl und dass diese beim autokauf vermehrt eine rolle spielt.
habe selbst - noch - kein rekordverdächtiges fahrzeug, möchte aber immerhin selbst vergleiche anstellen können für kleine änderungen, eben "fenster geöffnet" usw...
vielen dank für diese hinweise, hatte nicht mehr darauf gehofft!
ziel ist, den mitfahrern von interessierten eine einfache möglichkeit zu geben, den fahrwiderstand zu bestimmen und diese zahl beim autokauf ebenso präsent zu haben wie die ps zahl, aber auch einflüsse wie "ofene/s fenster zu bestimmen...
habe - noch - kein rekordfahrzeug, immerhin jedoch zwei in meiner favoriten in der obigen liste gefunden:
1. cruiser class universität bochum world solar challenge 2013 - keine angabe;
2. peraves etracer cw*f gute 0.18;
3. xl1 immerhin noch cw*f von 0.28
Zitat:
@truxforeurope schrieb am 31. Januar 2015 um 10:00:40 Uhr:
habe selbst - noch - kein rekordverdächtiges fahrzeug, möchte aber immerhin selbst vergleiche anstellen können für kleine änderungen, eben "fenster geöffnet" usw...
Wenn es um den reinen Luftwiderstand geht, gibt es im Serienbau im Pkw - Bereich zwei Rekordhalter: Opel Calibra und Mercedes CLA, beide in der Basisversion mit der Basisbereifung mit einem cw x A - Wert von 0.49.
Die einfache Antwort dafür jemandem "auf die schnelle eine idee zu geben, wie viel gesamtwiderstand ihr auto hat und dass diese zahl ebenso präsent ist wie die ps zahl und dass diese beim autokauf vermehrt eine rolle spielt." - ist die Momentanverbrauchsanzeige. :-) Und da zählen dann auch innermotorische Widerstände und die Motoreneffizienz mit rein.
Wer es schöner haben will (und ohne den Motorwirkungsgrad): die Anzeige der momentan benötigten Motorleistung. Das rechnen einfache Anzeigen, die an den OBD-Port kommen, aus den Fahrzeugdaten zurück.
Was halt nicht dabei ist, ist dann die Aufteilung in die Bestandteile: Luftwiderstand, Rollwiderstand, Reibungsverluste im Antrieb, das sind die Teile, die in Wärme verloren gehen. Plus natürlich die enorme Motorwärme und der Energieverlust an den Bremsen.
Zwei Fahrwiderstände, die Energie nur umwandeln: Beschleunigungswiderstand (bringt E_kin), Steigungswiderstand (bringt E_pot). Die Arbeit gegen diese Kräfte geht an sich nicht verloren, sondern kann zurückkommen. Sie werden halt allzu oft weggebremst.
Dafür könnte mal jemand eine Fahrwiderstands-App erfinden. Die braucht dnan aber auch einige Außenparamter, wie z.B. die Windgeschwindigkeit und -richtungsvektor, und Außenlufttemperatur, Straßenverhältnisse. Und Motorparamter und die Parameter des Getriebes.
Wichtig ist: "der Fahrwiderstand" ist keine Zahl an sich, sondern eine Sammlung von Diagrammen. Und Wissen darum. Deshalb ist das auch nciht so einfach zu ermitteln und zu vermitteln. Genau wie Motorleistung keine Zahl "120 PS" ist, sondern eigentlich ein Leistungsdiagramm des Motors: maximale Motorleistung bei Vollgas über Konstantgeschwindigkeit bei Normbedingungen" nötig ist. Das zweite klingt nur etwas sperrig. :-)
Wenn du es auf wenige Zahlen reduzieren willst: nimm Masse, cw*A, und NEFZ-Verbrauch (außer bei Plugin-Hybriden). Die drei sind die wesentlichen Paramter in den Formeln. Was der Fahrer selbst im Griff hat: die gewählte Fahrgeschwindigkeit.
Nimm dir für dein Vorhaben z.B. Torque Pro und erstellle dir mit Rechenformeln ein paar eigene Custom PIDS. Die Rechenformeln sind dann halt die bekannten Fahrwiderstandsformeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrwiderstand
Aus Angaben in den heute typischen Blättern kann man eine Über-den-Daumen-Abschätzung des Luftwiderstands recht einfach bekommen: einfach mal maximale Motorleistung P_max durch (Höchstgeschwindigkeit v_max hoch 3 ) teilen. Das liefert etwa cw* A. Bis auf den konstanten Faktor rho_luft/2. Also quasi Luftdichte. Die kann man dann vereinfachend konstant annehmen. Vereinfachend mit 1,2 kg/m^3, also dann halbe: 0,6 kg/m^3.
Die luftwiderstandsarmen erreichen mit wenig Motorleistung auch eine hohe Geschwindigkeit. Das findet seine Grenze bei so Sachen wie abgeregelten Motoren (z.B. frühere Smart und die über 250 km/h). Und den Autos mit einer Getriebeauslegung, dass eben v_max nicht bei P_max erreicht wird.
Fazit: die momentane Motorleistung (in kW) geteilt durch die Momentan-Geschwindigkeit (in m/s) ist schon eine recht gute Näherung für den momentanen Gesamtfahrwiderstand in kN - und das sollte in den genannten gängigen Apps recht leicht einrichtbar sein. Denn die Einzelwerte dafür gibt es in der Regel (Momentangeschwindigkeit aus GPS, Momentane Leistung i.d.R. aus MAF-Werten (Benziner) oder Daten der Einspritzdüsen (Diesel) - mit Adapter am OBD2-Port. Und errechnete Parameter müssen halt eingerichtet werden.
Was dann halt fehlt: die Motoreneffizienz, die dann aus der benötigen Motorleistung den Verbrauch bestimmt. Denn darüber sagt der reine Fahrwiderstand erstmal gar nix aus. Wer die dazu nehmen will, braucht noch ein Muscheldiagramm des Motors und Parameter über Verluste im Antrieb (Getriebe).
Für den allereinfachsten Weg, Menschen Fahrwiderstände zu erklären und praktisch erlebbar zu machen, ist aus meiner Sicht ein konventionelles Fahrrrad. Dort merken sie es in Muskelkraft. Und daran (über die Gangschaltung) kann man auch gleich noch den Zusammenhang Drehmoment und Leistung erklären.
Praxistauglich: man nehme eine ebene Autobahn, einen Tag mit geringem Wind und stellt nacheinander mit Tempomat ein: 70 km/h, 80 km/h, 90 km/h, 100 km/h usw. in 10er Schritten bis zu einer sinnvollen Maximalgeschwindigkeit - jeweils als GPS-Geschwinigkeit. Und notiert sich dann jeweils den Momentanverbrauch vom Bordcomputer. Wer keinen Tempomat halt, halt mit Gasfuß.
So kleine Veränderungen wie Fenster offen (verändert den cw-Wert) kann man damit aber schwer messen. Dafür braucht es dann schon richtig genaue Messinstrumente.
Zitat:
@truxforeurope schrieb am 27. Januar 2015 um 11:43:58 Uhr:
ja, auch ich gebe gerne an mit meinem auto
da ich jedoch bei den ps nicht mithalten kann möchte ich mit dem kleinsten fahrwiderstand angeben
dazu brauche ich eine app, welche ich trotz intensiver suche noch nicht gefunden habe, obwohl sie nur zwei werte aufzeichnen muss, nämlich die gps-geschwindigkeit sowie die verzögerung
dann endlich kann ich auf der autobahn nach blick in den rückspiegel auf das kupplungspedal treten und die verzögerung messen
eine gute app würde erlauben, die messung auf der rückfahrt an gleicher stelle (gefälle) mit hoffentlich noch gleichem wind zu wiederholen und die werte zu mitteln
die getesteten apps verweigerten messungen, welche nicht aus dem stillstand vorgenommen werden und sie erlauben auch nicht folgende anwendungen:
bestimmen einer allenfalls vorhandenen geschwindigkeit, bei welcher die verzögerung einen knick hat und so auf eine verringerung des luftwiderstandbeiwertes über dieser hinweist, zurückzuführen auf ein umschlagen von laminarer auf turbulente strömung
bestimmen der netto motorleistung zbsp in der umgebung einer bestimmten drehzahl, indem man an die verzögerungsmessung die beschleunigungsmessung anhängt bei vollgas
disclaimer: nur ungefährlich, wenn beifahrer die messung vornimmt und diese im längsten gang in einem der strasse angepasstem geschwindigkeitsband - zbsp 120km/h auf 100km/h verzögern und dann wieder auf 120km/h beschleunigen
wer schreibt die app, damit ich schon bald angeben kann, zbsp so:
"ich habe mit meiner kiste bei 120 nur eine gemittelte verzögerung von xyz [meter pro sekunde im quadrat]!"
Warum so kompliziert? Verabrede dich mit deinen kumpels vor denen du angeben willst auf einer leeren Strecke. Ihr beschleunigt alle exakt nebeneinander bis zu einer vorher ausgemachten Geschwindigkeit und lasst euch dann synchron nebeneinander ausrollen und wer am längsten weiter rollt hat gewonnen.
Hallo,
Der letzte Beitrag ist zwar schon etwas her und ohne groß Werbung machen zu wollen. Aber das passt gerade so gut zum Thema: Ich hatte letztes Jahr eine ähnliche Idee, das GPS-Signal zur einfachen Ermittlung von Kräften, Fahr-Widerständen, Leistungen und geschätztem Verbrauch (PKW) zu nutzen. Letztens habe ich mal eine Version in den play store von Android hochgeladen (Drin - Fahrwiderstände). Sie funktioniert wirklich relativ einfach. Eins kann ich schon vorher sagen, Steigungen/Gefälle werden leider (noch) nicht beachtet, da das GPS-Signal keine zuverlässige Höhe über NN angibt. Trotz des kritischen Umfeldes, freue ich mich über Feedback :)