48ps als fahranfänger???
hiho leude,
irgendwo hier in ein post hab ich gelesen, dass es überlegungen gibt, die ps zahl für anfänger auf 48 zu erhöhen.
hat da jemand nur sch****^^ gelabert oder is des echt im gespräch und wann soll es beschlossen werden, bzw. wann wirds erlaubt???
weiß da jemand genaueres???
danke für eure hilfe.
mfg
andy
ps.: bitte nicht wieder eine diskussion von wegen: "lern erstmal fahren....blablabla" 😁
nachtrag:
es war neos der das mit den 48ps gesagt hat
http://www.motor-talk.de/t248909/f31/s/thread.html
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Kleinkubikgemesch
Ich halte den gesamten Gesetzestext für hirnloses Gesubbel, nicht ernst zu nehmen, denn wer garantiert dafür, dass die Zulassung Führerscheinberechtigter die vor 1980 einen Führerschein gemacht haben, die notwendige Qualifikation haben, ein Leichtkraftrad im Namen der Sicherheit, bedenkenlos im Straßenverkehr zu steuern, die ebenfalls nur einen Autoführerschein haben???
Tut mir leid, wenn ich dir das so hart sagen muss, aber das mit dem "hirnlosen Gesubbel" trifft wohl eher auf dein Posting zu.
Es gibt im deutschen Rechtssystem das wichtige Prinzip des Bestandsschutzes, das bedeutet: Wenn du mal ein bestimmtes Recht erworben hast, dann darf man dir das nicht so ohne weiteres nachträglich nehmen. Die Zugangsbestimmungen zum motorisierten Zweirad sind in Deutschland seit dem Krieg immer wieder verschärft worden. So durfte man nach dem Krieg Motorräder und Kraftfahrzeuge mit einem Hubraum von bis zu 250 ccm mit einem Führerschein fahren, der sehr leicht zu kriegen war, meines Wissens war da nur eine theoretische Prüfung erforderlich, und die war nicht besonders schwer. Diese Regelung wurde aber bereits in den 50ern abgeschafft, so dass (wenn ich mich recht erinnere) nur Leute, die bis 1954 den alten Klasse IV-Führerschein gemacht hatten, Fahrzeuge bis 250 ccm fahren durften. Diese Leute sind aber heute mindestens 76 Jahre alt, die meisten von ihnen fahren überhaupt nicht mehr selbst.
Danach gab es den neuen Führerschein Klasse IV, er berechtigte zum Führen von Fahrzeugen bis zu 50 ccm, und zwar auch zum Führen von Kleinkrafträdern mit unlimitierter Geschwindigkeit, die nicht selten über 100 km/h fuhren. Dieser Führerschein war in Klasse III (Pkw) enthalten, weil man davon ausging, dass jemand, der einen Autoführerschein hat, auch mit einem Moped klar kommt. 1980 wurde die Geschichte neu geregelt, weil sich der Gesetzgeber an den immer höher gezücheten 50er Kleinkrafträdern störte. Die Klasse der Kleinkrafträder wurde offiziell ersetzt durch die Klasse der Leichtkrafträder mit 80 ccm, und eine Reihe von Anti-Manipulationsmaßnahmen sollte dafür sorgen, dass die 80er leiser und sicherer, aber nicht schneller als die 50er laufen sollten. Da die Klasse der 50er Kleinkrafträder de facto vom Markt verschwand, wurde das Fahren von 80ern auch denjenigen gestattet, die vor 1980 einen Führerschein für Kleinkrafträder gemacht hatten, also Klasse IV oder Klasse III. Für die anderen wurde eine aufwändigere Ausbildung eingeführt, der Pkw-Führerschein enthielt nur noch das Recht, Mopeds bis 50 ccm und bis 50 km/h zu fahren.
Der Grund dafür war Bestandsschutz. Jemand der seit Jahren Kleinkraftrad fuhr und jetzt keins mehr kaufen konnte, sollte statt dessen Leichtkraftrad fahren. Gleichzeitig wurde das Ziel umgesetzt, dass Fahranfänger erst nach einer eingehenden Ausbildung auf ein Fahrzeug durften, das mit 80 km/h auf die Autobahn konnte.
Ende der 90er wurde der deutsche Sonderweg mit den 80ern beerdigt, in Europa waren 125er üblich. Die Klasse der 80er Leichtkrafträder war mit einem Schlag tot, es wurden keine mehr hergestellt. Hätte man jetzt nichts an den Führerscheinen geändert, dann hätten alle, die bislang 80er fuhren, einen neuen Führerschein machen müssen. Also wurde für die Klassen, mit denen man bislang 80er fahren durfte (Uralt-IV vor 1954, IV und III vor 1980 und 1b), die Hubraumgrenze auf 125 ccm erhöht (übrigens mit Leistungs- und Leistungsgewichtsgrenzen, eine offene Cagiva Mito 125 mit 34 PS darf man mit einem alten IV immer noch nicht fahren).
Natürlich kann man damit argumentieren, dass es ungerecht ist, dass sich heute ein 50-Jähriger, der 1980 seinen Pkw-Schein gemacht hat, auf einen 125er Roller setzen kann, während ein 16-Jähriger erst einmal zur Schule muss. Aber erstens kennen Leute, die schon Jahrzehnte im Verkehr unterwegs sind, die Verkehrsregeln, zweitens sind 50-Jährige deutlich vernünftiger als 16-Jährige und drittens ist die Zahl derer, die in diesem Alter tatsächlich noch mit einem 125er anfangen, recht klein. Und die haben dann auch genug Kohle, vorher vielleicht einfach einmal ein, zwei Fahrstunden zu nehmen.
In anderen Ländern ist das übrigens einfacher mit den 125ern, da konnten die Jugendlichen zum Teil ohne Prüfung oder nach nur einer kurzen theoretischen Einweisung 125er fahren. In diesen Ländern gibt es aber auch prozentual mehr Motorradunfälle als bei uns.
Noch ein Wort zum Bestandsschutz: Wenn jetzt die Grenze für gedrosselte Maschinen bei 48 PS liegt, werden 34-PS-Maschinen bald vom Markt verschwinden. Deshalb ist es im Sinne des Bestandsschutzes nur gerecht, dass Leute, die im Moment noch zwei jahre lang 34 PS fahren müssen, ab 2013 48 PS fahren dürfen, bis ihre zwei Jahre rum sind.
Im gewerblichen Bereich wird dieses Bestandsschutz-Prinzip übrigens nicht so strikt gehandhabt. Ich habe 1983 meinen Lkw-Führerschein gemacht, der zu diesem zeitpunkt unbeschränkt gültig war. Seit Einführung des EU-Führerscheins Ende der 90er gilt der Lkw-Schein nur noch bis zu einem Lebensalter von 50, danach muss man eine Gesundheitsüberprüfung machen und einen neuen Führerschein ausstellen lassen, der gilt dann wieder fünf Jahre.
91 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von sampleman
Wer seinen Pkw-Führerschein vor dem 1.4.1980 gemacht hat, war damals mindestens 18 Jahre alt und demzufolge Jahrgang 1962 oder älter. Und diese Leute sind heute 50 (oder älter). Ob du Angst dabei bekommst, wenn du jemanden auf einem 125er Roller siehst, ist irrelevant. Relevant dürfte sein, wie häufig diese Leute in Unfälle verwickelt sind, und da sind die Zahlen offenbar nicht so groß, dass es sich dafür lohnen würde, den Bestandsschutz aufzuheben.
Oh, ich hab meine Mathe falsch, gib ich zu, aber ich sprach explizit von mein Bekannter und nicht generel. Wenn du den sehen wurdest. nee nee.
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Eine "moderne" Lösung wäre z.B. Geschwindigkeitsbegrenzung wie aktuell in japanischen Autos. In Japan sind alle Autos auf 180km/h limitiert. Fahre ich damit z.B: in Japan auf eine Rennstrecke, erkennt das das Auto und hebt die Limitierung auf.
Eh, sicher? Klingt bissel nach Science-Fiction.
Export-Audis z.B. für USA sind auf 210 begrenzt. Das sorgt auch gern mal für Überraschungen bei Reimporten.
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
Das Thema hatten wir schon im Thread. Es noch einmal aufwärmen zu wollen -> Stammtisch.Zitat:
Original geschrieben von Kawaman1974
jetzt darf man bald 48PS fahren, die meisten maschinen haben 50PS...
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
- StammtischZitat:
Original geschrieben von Kawaman1974
das ist alles geldmacherei!
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
Als nächstes beschwerst du dich vermutlich noch über die Benzinpreise, die Kosten für neue Bremsbeläge und wieso deine neue Kawasaki aus Indien kommt.Zitat:
Original geschrieben von Kawaman1974
drosselsätze, TÜV abnahmen, änderung der fahrzeugpapiere....Grüße, Martin
grünschnabel.
fahr erst mal ohne stützräder, dann reden wir weiter😁
Zitat:
Original geschrieben von Sonntagnachtsfahrer
Eh, sicher? Klingt bissel nach Science-Fiction.Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Eine "moderne" Lösung wäre z.B. Geschwindigkeitsbegrenzung wie aktuell in japanischen Autos. In Japan sind alle Autos auf 180km/h limitiert. Fahre ich damit z.B: in Japan auf eine Rennstrecke, erkennt das das Auto und hebt die Limitierung auf.
Export-Audis z.B. für USA sind auf 210 begrenzt. Das sorgt auch gern mal für Überraschungen bei Reimporten.
Letztens "live" im Fernsehen gesehen. In irgendeinem Automagazin. Fahrbericht Nissan GTR irgendwas (neue Version) in Japan. Auf normalen Strassen 180km/h. Aufem Track 300+x. Auto schaltet sich selbst frei. Und limitiert sich hinterher wieder.
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diesen müll würde ich gleich deaktivieren lassen......
Da du keinen Neuwagen kaufst, für dich doch eh irrelevant.
Zitat:
Original geschrieben von fate_md
Da du keinen Neuwagen kaufst, für dich doch eh irrelevant.
deshalb: würde und nicht werde
von japanischen autos bin ich sowieso nicht so angetan.
einzig den GT86/BRZ finde ich ganz gut gelungen, allerdings ein wenig untermotorisiert....
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Warum nicht eine lesbare Führerscheincard, die man ins Mopped steckt und wenn man auf die Karte 20.000km gefahren ist, schaltet die Elektronik die Leistung (und den Führerschein) von 48PS auf offen. Ohne weitere Prüfung. Prüfung nur, wenn man die gefahrenen Kilometer nicht nachweisen kann, da die Moppeds alle keinen Kartenleser hatten.
Weil bisher JEDES elektrische System geknackt wurde. Unter den Kiddies gibt es immer einen Freak, der es drauf hast und dafür sorgt, dass die ganze Bande vom ersten Tag an offen fahren kann. So isses und wird es bleiben :\
Aus dem Grund, werde ich NIE den neuen Perso (wenn ich den bekomme^^) niemals benutzen um im Internet Behördengänge zu sparen :\
Ich denke man kann nichts pauschalieren, was das Alter angeht.Es gibt gewiss Leute, die mit 60 noch besser fahren können wie manche mit 30.
Genausogut kenne ich jemanden, der seit seinem 18ten Lebensjahr einen Motorradführerschein hat und seitdem er 20 ist, fährt er Ssp.
Mittlerweile ist er 31 und hatte noch nie in seinem Leben einen Unfall.Der einzigste, bei dem ich mich hinten auf die Kiste setzen würde, wenn es heißt, wir fahren in die 70km entfernte Pizzaria, mal schnell was essen...
von dem ich behaupten kann, der kann fahren und hatte auch bislang immer in jeder brenzligen Situationen die Nerven behalten und richtig gehandelt.
Es geht in den Gesetzmäßigkeiten und Bestimmungen um viel Schwachsinn, das ist meine Meinung, jemanden zu genehmigen, der vor dem 1 April 1980 seinen Autoführerschein gemacht hat 125er fahren zu dürfen, ohne Fahrprüfung, wohingegen spätere Führerscheingenerationen benachteiligt werden, bedarf es mit Sicherheit recht unterschiedlicher Meinungen.
Aber man kann sich darüber noch so aufregen, ändern werden wir das nicht, das steht schon mal fest.
In einem 50ccm Forum schon mal versucht mit Unterschriften und Petition, gegen die 45 Km/h Verordnung...wir hatten über 300 zusammen in Verbindung mit anderen Rollerforen.
Jeder hier kann sich in etwa ausmalen, was das gebracht hat.
Demokratie ist hierzulande etwas was auf einem Blatt Papier steht, aber praktiziert wird nur die Wahrnehmung der Interessen von Minderheiten, solange der Rubel rollt.
Natürlich alles zum Wohle des Volkes, versteht sich ja wie von selbst😁
Zu Wort melden, dürfen wir vielleicht , wenn die Herrschaften kurz vor den Wahlen stehen, dann hat man eine kleine Chance auch gehört zu werden...
...ändern wird sich trotzdem nix😎
demokratie ist unterdrückung von minderheiten!
warum gibt es wohl keinen stufenführerschein beim auto?
Freigabe von 125er für Führerscheininhaber vor 1980:
Schon mal daran gedacht, dass das auch eine Massnahme zur Entlastung der Rentenkassen sein kann 😰
Zitat:
Original geschrieben von Vulkanistor
Freigabe von 125er für Führerscheininhaber vor 1980:
Schon mal daran gedacht, dass das auch eine Massnahme zur Entlastung der Rentenkassen sein kann 😰
dann müssten die rentner dazu verpflichtet werden so ein ding zu fahren.....
stattdessen blockieren die lieber mit ihrer a-klasse die straßen.
Ich liebe solche Polemik 😁 🙄
300 Unterschriften? Na wow, repräsentiert ja ne echte Mehrheit. Die Demokratie ermöglicht es doch nunmal JEDEM sich in irgendeiner Form einzubringen, wenn man glaubt, man könne Interessen von vielen vertreten, hat auch dafür JEDER die Möglichkeit, dies entsprechend umzusetzen. ABER: dazu müsste man ggf. mal ein wenig Eigeninitiative an den Tag legen und nicht nur irgendwelche Stammtischparolen in Foren posten. Da der Deutsche aber von Natur aus faul ist und es uns unterm Strich noch immer grandios gut geht, bin ich da bei euch, es wird sich (so schnell) nichts ändern.
abgesehen davon:
welches dieser gehhilfen ist denn nicht frisiert?
Also hier in der Schweiz ist die Demokratie deutlich direkter, aber mit 300 Unterschriften würde man selbst hier nix reissen.