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"Saubere Diesel"
Lesenswert wie ich finde: http://www.sueddeutsche.de/.../...m-maer-vom-sauberen-diesel-1.1942581
Die Vermutung, dass auch moderne Diesel mit Mehrfacheinspritzungen und anderen Tricks unter Last nicht mehr wirklich sauber sind, das lag ziemlich nahe - nur fehlten jedenfalls mir die dazugehörigen Messergebnisse. Dieser Artikel bzw. die Messungen der TNO bestätigen allerdings das, was jeder Verbrennungstechniker über Diesel und "alltagsrelevante Lastzustände" befürchtet hatte.
Zitat:
Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten. [...] Andere Studien aus Norwegen und Deutschland bestätigen die TNO-Ergebnisse. Der ADAC hatte bereits vor Jahren bei Euro-6-Dieselmodellen tatsächliche Stickoxidwerte von bis 1100 Milligramm pro Kilometer gemessen.
Aber wie gut, dass die neueren Abgasnormen gut für die Umwelt waren. Jedenfalls bei Benzinern, wobei mich dort interessiert was die an HC und CO praktisch emittieren. Diese NOx Werte können leidlich moderne Benziner allerdings kaum überbieten. Herzlichen Dank an den für Alltagsverbräuche, Fahrzustände und damit praktisch relevante Emissionen vollkommen irrelevanten NEFZ Zyklus.
Edit: Durch die im Vergleich zum Ottokraftstoff geringere Energiesteuer von etwa 47 Cent/l ist Dieselkraftstoff bezüglich des je Liter emittierten CO2 etwa 33 Cent(!) zu billig.
Beste Antwort im Thema
Lesenswert wie ich finde: http://www.sueddeutsche.de/.../...m-maer-vom-sauberen-diesel-1.1942581
Die Vermutung, dass auch moderne Diesel mit Mehrfacheinspritzungen und anderen Tricks unter Last nicht mehr wirklich sauber sind, das lag ziemlich nahe - nur fehlten jedenfalls mir die dazugehörigen Messergebnisse. Dieser Artikel bzw. die Messungen der TNO bestätigen allerdings das, was jeder Verbrennungstechniker über Diesel und "alltagsrelevante Lastzustände" befürchtet hatte.
Zitat:
Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten. [...] Andere Studien aus Norwegen und Deutschland bestätigen die TNO-Ergebnisse. Der ADAC hatte bereits vor Jahren bei Euro-6-Dieselmodellen tatsächliche Stickoxidwerte von bis 1100 Milligramm pro Kilometer gemessen.
Aber wie gut, dass die neueren Abgasnormen gut für die Umwelt waren. Jedenfalls bei Benzinern, wobei mich dort interessiert was die an HC und CO praktisch emittieren. Diese NOx Werte können leidlich moderne Benziner allerdings kaum überbieten. Herzlichen Dank an den für Alltagsverbräuche, Fahrzustände und damit praktisch relevante Emissionen vollkommen irrelevanten NEFZ Zyklus.
Edit: Durch die im Vergleich zum Ottokraftstoff geringere Energiesteuer von etwa 47 Cent/l ist Dieselkraftstoff bezüglich des je Liter emittierten CO2 etwa 33 Cent(!) zu billig.
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1767 Antworten
Zitat:
@CrankshaftRotator schrieb am 13. Dezember 2015 um 12:21:11 Uhr:
Zitat:
@Cupkake schrieb am 13. Dezember 2015 um 02:32:40 Uhr:
Es wird aber auch gerne vergessen, dass es bei LKW nicht nur um die Schadstoffemissionen geht, sondern auch um das Betriebsgeräusch.
Der Verbau von Oxikat, Filter und SCR - Kat hat bei einem Lkw mit Dieselmotor ganz sicher nichts mit der Geräuschemission zu tun, hierfür gibt es andere Bauteile.
Hat auch niemand behauptet?
Steht hier.
Zitat:
Um den Lärmpegel vor allem in Innenstädten zu senken, werden in vielen Kommunen bereits Busse oder Lieferfahrzeuge mit Erdgasantrieb eingesetzt. Diese verursachen rund 50 Prozent weniger Lärmemissionen als Dieselfahrzeuge.
https://www.erdgas-mobil.de/.../
Sofern es nicht Zündstrahlmotoren sind. Das sind faktisch auch Diesel.
Und die sind genauso laut?
Gibt keinen Grund wieso nicht. Zudem ist Lärm immer eine Frage der Dämmung.
50% leiser sind 50%. Hört man ja auch.
https://www.youtube.com/watch?v=jfBh7yt8My8
Der Unterschied ist schon heftig.
Wow, der ist echt gut ohne dieses furchtbare Geknatter, das man sonst immer etragen muss!
Das ist vermutlich kein Zündstrahlmotor. Beim Zündstrahler hast deinen Diesel/Erdgas-Hybrid. Erdgas wird in den Ansaugtrakt geblasen, wie beim Diesel verdichtet (die Oktanzahl gestattet das ohne Klopfen) und dann mittels einer kleinen Menge Diesel wie ne Zündkerze gezündet. Vorteil: Verdichtung wie ein Diesel, Wirkungsgrad wie ein Diesel und das mit weniger NOx und unmengen an gesparten Partikeln. Geräusch ist aber quasi wie ein Diesel.
Problem: Innermotorische Kniffe wie Mehrfacheinspritzung klappen nicht mehr, ohne SCR nicht durch die Euro-5/6 zu bekommen.
Beim Erdgas-Otto hast du das Geräusch eines Benziners und mir deucht, das klingt halt so. Zudem ist das "finale" Geräusch immer von Auspuff/Dämmung abhängig. Manche Motorräder klingen irre laut, andere hingegen wie ein Staubsauger. Alles Ottos...
Aber das helle Knattern kommt doch bei den Dieseln nicht aus dem Auspuff. Zumindest hört man das bei den PKW's immer von vorne und nicht hinten, wo der Auspuff ist.
Wie dem auch sei, scheinbar ist es zu teuer die ganzen Busse und LKW's vernünftig zu dämmen...
Laute Motorräder gibt es viel viel seltener und da liegt es meist auch am Halter, wenn sie zu laut sind. ;-)
Zitat:
@Cupkake schrieb am 14. Dezember 2015 um 08:41:02 Uhr:
50% leiser sind 50%. Hört man ja auch.
https://www.youtube.com/watch?v=jfBh7yt8My8
Der Unterschied ist schon heftig.
Das ist schlicht ein mit Gas betriebener Ottomotor und dass diese Bauart immer noch deutlich leiser läuft als der Selbstzünder, dürfte allgemein bekannt sein. Otto und Erd, - oder auch Flüssiggas ist sowieso der Königsweg der Verbrenner: Ultrasauberes Abgas, sehr leise, sehr langlebig, da kaum Verkokungen.
HCCI wäre der Königsweg, da Kompression eines Diesels und Gemischbildung/Verbrennungstechnik wie beim Otto. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Homogene_Kompressionsz%C3%BCndung
Nun gut, ich meinte die aktuell verfügbare Technik. ;)
Hat Mercedes nicht seinen "Diesotto" aufgegeben?
@CrankshaftRotator
Der Könisweg ist ein CNG/LNG-Hybrid. :) Toyota bringt tasächlich den Auris Hybrid mit CNG...
https://www.linkedin.com/.../toyota-auris-cng-hybrid-rudy-van-beurden
Zitat:
@kev300 schrieb am 14. Dezember 2015 um 09:25:51 Uhr:
Wow, der ist echt gut ohne dieses furchtbare Geknatter, das man sonst immer etragen muss!
Die Erdgas-Busse sind etwas teurer als Diesel-Busse. Aber dafür sind Erdgasbusse im Betrieb 30% günstiger.
Und das bei besten Abgaswerten, weniger Co2, einem um mehr als 50% niedrigeren Betriebsgeräusch und ohne Geruchsbelästigung.
Zitat:
@GaryK schrieb am 14. Dezember 2015 um 14:08:54 Uhr:
HCCI wäre der Königsweg, da Kompression eines Diesels und Gemischbildung/Verbrennungstechnik wie beim Otto. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Homogene_Kompressionsz%C3%BCndung
Erdgasmotoren können sehr hoch verdichtet werden (130 Oktan). Man hatte schon 14:1 (VW Touran 2.0 TSI Ecofuel).
Zudem gibt es neue Zündverfahren, die eine höhere Abmagerung der Gemischbildung ermöglichen.
Auch wird man ab 2020 (so der Zeitplan) Erdgas direkt in den Brennraum einblasen, jedoch ohne ein Feinstaubproblem. Das alles zusammen ergibt enorme Wirkungsgrade, die dem Diesel nicht nachstehen.
HCCI oder CAI oder Diesotto wie man es auch immer nennen mag...
Der Diesel hat thermodynamisch den höheren Wirkgrad. Fakt
Das beste wäre natürlich ein Carnot Motor.
Nein, das besteo garkeine Verbrennung!
Auch die Kraftwerke verbrennen etwas. 100% regenerativ, ohne Kraftwerke die mit fossilen Brennstoffen arbeiten. Das wäre wünschenswert, aber bis es so weit ist, dauert es noch Jahrzehnte.
Sind die Kohlekraftwerke abgestellt, wird halt aus Erdgas Strom erzeugt.