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[Gebrauchtberatung] Kleinwagen mit gutem Drehmoment
Suche Kleinwagen/Kompaktwagen (Gebrauchtwagen) für den Alltag:
Hallo Leute,
da hier im Forum ja Fahrer aller Marken und Modellen unterwegs sind, muss ich mich an euch wenden. Ich suche jetzt einen komfortablen Kleinwagen für den Alltag mit Wintertauglichkeit. Ganz wichtig ist mir hierbei das Drehmoment. Die Leistung juckt mich daher erstmal kaum. Um das ganze sachlich und knapp zu gestalten meine Kriterien:
- Kleinwagen/Kompaktklasse
- Sollte ziemlich komfortabel sein, also auch bequem auf der Bundestraße und Autobahn zu fahren sein (spontan fallen mir da die FoFi-Modelle ein - was sofort rausfällt ist hier der Smart)
- darf auch sportlich angehaucht sein, sofern der Komfort in Bezug auf ab und zu längere Strecken nicht zu sehr darunter leidet.
- Antriebsart ist mir hierbei eher unwichtig. Darf alles sein. FA, HA, AA etc.
- Baujahr ab etwa Jahr 2000.
- Euro 3 und Benziner.
Jetzt zu meinen wichtigsten Kriterien, die vorallem den Motor betreffen: Ich möchte einen sauberen und robusten Benzin-Saugmotor mit möglichst hohem Drehmoment, welches dabei sehr früh anliegen soll. Quasi ein Motor mit hoher Elastizität.
Ihr braucht mir jetzt keine Inserate posten. Dieser Thread dient für mich zur reinen Information. Weil ich was Kleinwagen betrifft, wenig bisher gefahren bin. Dennoch kann ich schonmal ausschließen - bitte keine Franzosen (so langweilige unspektakuläre Motoren. Gefühlt kein Drehmoment und keine Leistung) und auch keine Italiener (aus Gründen der mangelnden Zuverlässigkeit).
Also, was kennt ihr so für ordentliche Kleinwagen die zu empfehlen sind? Leistung ist für mich wie gesagt völlig unwichtig, ich will hohes Drehmoment unten rum und die maximale Leistung eher oben.
Bisher hab ich den Golf IV 2.0 8V ins Auge gefasst, weil der mit seinen 2 Litern vom Hubraum her ja schon großzügig ausgestattet ist und 170nm bei 2400 1/min auf die Welle drückt. Die maximale Leistung liegt bei 5200 Umdrehungen, was ihn ziemlich elastisch erscheinen lässt. Leider beinhalten die meisten Online-Inserate von dem Model Bastelkisten. Was könnt ihr über den Motor sagen?
Der Grund ist klar: Ich mag es im Alltag mit nem Auto zu fahren, dass sich nicht besonders schnell anfühlt, sondern ziemlich kräftig. Genau mein Ding für den Alltag. Und im Winter ideal. Schön sensibel warmfahren ohne hohe Drehzahlen, da ja genug Drehmoment untenrum.
Beste Antwort im Thema
Der 1.3er Endura geht noch auf die ganz alten Motoren der ersten Fiesta-Generation mit seitlicher Nockenwelle zurück - steinalte Konstruktion, flacher Drehmomentverlauf, aber auch absolut drehunwillig (Bohrung x Hub: 74 x 75,5 mm, also mehr Lang- als Kurzhuber). Ging m.M. gefühlt bei niedrigen Drehzahl relativ gut vorwärts, aber subjektiv einfach aufgrund des Kontrastes, weil bei höheren Drehzahlen halt nichts mehr kommt. Unten war halt der einzige Drehzahlbereich, in dem überhaupt was zu finden war.
Der Twingo II hatte wiederum den auf Drehzahl ausgelegten 1.2er 16V mit einer relativ langen Übersetzung in den unteren Gängen kombiniert (1. Gang: 3,364:1, 2. Gang: 1,864:1, Achse: 4,5:1, Quelle). Bedeutet: In den unteren Gängen kommt man nur schwer in die Drehzahlbereiche, in denen Leistung zu finden ist (Siehe Kester: Das Getriebe ist Schuld). Trifft man aber nicht nur bei Renault an.
Wenn auffindbar, würde ich mit den Übersetzungen anfangen (welche Drehzahlen bei welchen Geschwindigkeiten in welchen Gängen). War früher Bestandteil in den meistens Fahrzeugtests, bevor solche Nebensächlichkeiten von den wirklich wichtigen Dingen wie Connectivity oder Wellness-Faktor verdrängt wurden ;).
Beim Golf wäre hier eine Übersicht zu den Getriebeübersetzungen, zu dem 2.0er im Golf IV müsste das 02J gehören. Übersetzung im fünften Gang wäre damit 0,837:1, Achsübersetzung entweder 3,684:1 oder 4,235:1. In Verbindung mit der Serienbereifung (195/65R15, 1935 mm Abrollumfang) liegt man dann z.B. bei 100 km/h schlechtestenfalls bei ca. 3100 U/min, günstigstenfalls bei ca. 2700 U/min. 3000 Touren bei 100 km/h für 'nen 2.0er ist jetzt nicht so die Schongang-Auslegung, kann man sich einerseits drüber freuen, dass man ab 50 km/h den letzten Gang oft drinlassen kann, aber auf Langstrecke wird's unnötig laut und verbrauchsintensiv.
Daher würde ich - nach einer groben Vorauswahl (viel Hubraum, wenig Leistung) - zu Rechnen & Fahren raten... ;)
Gruß
Derk
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54 Antworten
Opel Corsa C mit dem 1,8l 16V Motor. Hat kein Riesendrehmoment mit 170 Nm ist dafür aber auch schön leicht und hat zusätzlich ein kurz übersetztes Getriebe verbaut. Ausserdem gilt der Motor als ausgesprochen robust.
Im Clio 3 gabs auch einen 2-Liter mit 140 PS fällt mir ein, könnte auch eine Option sein.
Zitat:
@kine050683 schrieb am 20. Oktober 2015 um 18:01:16 Uhr:
Im Clio 3 gabs auch einen 2-Liter mit 140 PS fällt mir ein, könnte auch eine Option sein.
Wenn ich mich richtig erinnere nur in Verbindung mit einer alten 4-Gang Automatik, ist die Frage wie viel Kraft die gefühlt schluckt.
Nein den gabs mit Schaltgetriebe...war kurz davor so einen zu bestellen damals, hab mich aber dann doch für den 1.6er entschieden (den gabs alternativ mit Automatik).
Beispiel: http://suchen.mobile.de/.../208180899.html?...
Wow, tatsächlich, das ist ja ein richtiger Geheimtip. Damit kann man sicher für verblüffte Gesichter sorgen :D
Also den Clio werd ich mir mal ansehen. Wenn der Motor sich wirklich so anders fährt. Optisch hat mir der Clio II immer zugesagt. Dürfte der gleiche Motor wie beim IIIer sein, oder? Oder wurde der beim IIIer neuentwickelt? Günstig zu kriegen sind die Renault-Fahrzeuge ohnehin.
Welche Motoren könnt ihr noch empfehlen? Hat der Fiesta Mk6 einen vernünftigen Motor in den Reihen? Alles laue Lüftchen untenrum?
Der alte Fiesta von meinem Arbeitskollegen hat ne Steuerkette. Laut ihm ist der Motor ziemlich robust. Den sollte ich auch auf der Liste haben. Überzeugt hat er mich ja beim Fahren. So als Winterauto ziemlich gut, da die echt günstig sind auf den Börsen.
Edit: Hab die zweite Seite übersehen. Ein paar Fragen haben sich somit schon erledigt^^
Zitat:
@Zyclon schrieb am 20. Oktober 2015 um 15:19:55 Uhr:
Opel Corsa C mit dem 1,8l 16V Motor. Hat kein Riesendrehmoment mit 170 Nm ist dafür aber auch schön leicht und hat zusätzlich ein kurz übersetztes Getriebe verbaut. Ausserdem gilt der Motor als ausgesprochen robust.
Für mich ist das mit der Übersetzung vom Getriebe ein Zwiespalt. Die Übersetzung muss zur Motorcharakteristik passen. Grundsätzlich mag ich länger übersetzte Getriebe. Wenns zu kurz ist, macht es auch keinen Spaß. Da drückt man kurz voll aufs Gas, das Auto schießt los und man ist schnell im Begrenzer. Vorallem ein kurz übersetzter erster Gang gefällt mir gar nicht. Da kommt mir wieder ein untenrum Drehmomentstarker Motor besser mit entsprechender Übersetzung. Ich selber hab nen E30 325i und würde gern mal nen 325e fahren.
Aber der Corsa ist auf meiner Liste. Zumindest der Corsa C. Gefällt mir optisch, da er immer noch recht modern aussieht.
Ich denke ich werde einfach mal bei mehreren "Händlern" ne Fahrzeugbesichtigung mit Probefahrt machen, zumindest dort wos möglich ist. Will die alle mal ausprobieren.
Vom Clio mit dem Motor und mit Handschaltung scheint es in ganz D halt nur ca. 5 Angebote zu geben.
Beim Fabia mit 2.0er Motor dürfte die Sache nicht viel anders aussehen.
Opel Astra 2,2 wär wohl noch eine Möglichkeit, bei dem großen Hubraum hat der sicher einen guten Durchzug.
Beim Clio II hat der 1.6 16V halt nur 107 PS, ist aber grundsätzlich derselbe Motor. Zahnriemen ist alle 5 Jahre oder 120000km fällig, und die Zündspulen haben da anfangs Probleme gemacht...dürfte aber inzwischen bei den meisten behoben sein denk ich. 2 Liter Hubraum gabs im Clio II nur beim RS mir 169 oder 179 PS.
Clio III als 2-Liter mit Schaltung find ich in D 13 Stück momentan, aber auch der 1.6 16V mit 112 PS geht ganz gut.
Also ich hatte Corsa C mit dem 90 PS Motor und Sportgetriebe. Ich kann nichts negatives berichten. Ich fand ihn für das Fahrzeug genau richtig übersetzt. Lief gar nicht schlecht
Bin den 1,8 auch zweimal gefahren. Der war schon recht souverän.
Ja der Clio 2.0 mit 139 PS wirkt interessant. Die Versionen ab 169 PS wirken schon wieder wie für hohe Drehzahlen ausgelegt.
Moin,
Deshalb steht auch RS drauf. Ich fahre meinen mit 201 PS im Alltag und durch die variable Nockenwellensteuerung fährt der auch bei zivilen Drehzahlen sehr manierlich. Ich liege je nach Fahrweise zwischen 8.5 und 9.5L - da kann man nicht meckern.
Lass dich nicht so sehr von Datenblättern verleiten - fahr die Autos einfach mal. Da relativiert sich sehr viel. Den Clio III kann ich übrigens empfehlen, er ist Welten besser als der Clio II, der fällt zwar nicht in die Kategorie Mist aber empfehlen würde ich ihn auch nicht.
MfG Kester
Zitat:
@ICE-FrEsHnEsS schrieb am 20. Oktober 2015 um 23:49:32 Uhr:
Welche Motoren könnt ihr noch empfehlen? Hat der Fiesta Mk6 einen vernünftigen Motor in den Reihen? Alles laue Lüftchen untenrum?
Ich habe vor meinem jetzigen etwa 5 Jahre lkang einen Fofi Mk6 als 1,6 16V mit 100PS gefahren und war immer zufrieden, durch das relativ geringe Gewicht von knapp über 1t ist er mit dem 1,6er absolut nicht untermotorisiert und braucht im Schnitt um die 7L/100km, bei Langstrecke auch mal um die 6L!
Von den Fahrleistungen wird er allerdings nicht mit dem oben verlinkten Clio mit 140 PS mithalten können, der ST mit der 2L-Maschine aus dem Mondeo und Focus allerdings schon, vielleicht wäre der eine Option?
Diese Baureihe ist übrigens eine der besten, was Zuverlässigkeit (TÜV-/Pannenstatistik) betrifftund trotzdem meist recht günstig zu bekommen!
Preisvorstellung wurde noch nicht genannt oder?
Ansonsten erfüllt der aktuelle Mazda 3 mit der 2L-Maschine nen großen Teil deiner Vorstellungen denke ich :)
Zitat:
@udogigahertz schrieb am 20. Oktober 2015 um 11:30:50 Uhr:
Kleinwagen mit Benzin-Saugmotoren mit hohem Drehmoment? Sowas gibts nicht, vergiss es.
Natürlich gibt es das. Skoda Fabia der 1. Serie zum Beispiel, der hatte als Topmotorisierung den Zweiliter aus dem VW Golf IV drinnen, 115 PS maximal und 170 Nm schon bei 2400 U/min., in Verbindung mit der paradoxerweise recht kurzen Übersetzung und dem geringen Leergewicht ein echt kräftiger Otto - Saugmotor. Gebaut wurde dieses gute Stück (VW Polo IV - Plattform) bis Ende 2007.
Auch einem Opel Corsa C wurde gut Hubraum (bis zu 1.8 Liter und 125 PS) eingeschenkt, ich würde aber eher zum VW - Motor tendieren, der hat als Zweiventiler den angenehmeren Drehmomentverlauf.
Zitat:
@ICE-FrEsHnEsS schrieb am 20. Oktober 2015 um 13:05:04 Uhr:
Einige haben mich hier falsch verstanden. Als Beispiel: Wir hatten mal einen 2009er Renault Twingo II 1.2 16V (75PS), den ich nach Erhalt meines Lappens viel gefahren bin, da ja damals Fahranfänger. Das ist auch warum ich keinen Franzosen mehr will. Der hatte die 75 PS kein Zweifel, aber der hat sich so unspektakulär angefühlt. Unten nix, oben nix. Ich bin jemand der das Auto beim Fahren spürt. Ist schwierig zu erklären/beschreiben. Jedenfalls hab ich damals auch mal das Auto von nem Arbeitskollegen ausgeborgt. Ein Ford Fiesta 1.3L (60PS) um Baujahr 2000 rum. Auf dem Motor steht in Grün irgendwas mit Endura oder so. Jedenfalls war ich sehr überrascht wie toll sich der Motor im Vergleich zum Twingo fährt. Das ist wovon ich rede. Der hat gefühlt viel mehr Drehmoment. Trotz fast gleichen Hubraumes.
Ford Fiesta 1.3 und Renault Clio 1.2 haben eine Hubraumdifferenz von rund 150 cm³, das ist in der gleichen Leistungsklasse sehr viel, und das spürt man auch deutlich.
Er sucht übrigens einen Kleinwagen, Opel Astra, Mazda 3, BMW 3er Compact und BMW 1er sind keine Kleinwagen.
Kleinwagen = Polo, Fiesta, Corsa, Peu 208, Ren. Clio, Fiat Punto, Hyundai i20, Mazda 2 und und und
Ihr seid da echt schon eine Klasse höher abgedriftet. :)