Sat Jun 01 17:56:20 CEST 2013
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Standspurpirat26
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Kommentare (157750)
.DAS ORIGINAL Hallo Gemeinde ! Hier ist er: 🙂 😁 😉 Der ultimative Off-Topic-Blog Wir machen bis auf weiteres Urlaub ! ( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! ) Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ... Ehrlich währt am Längsten 😉 ! Herzliche Grüße,  Kaminzimmer
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Tue Jun 28 21:41:46 CEST 2016 |
yellow84
haben die F-Types zufällig Hamburger Kennzeichen? Gibt es ja aktuell als heißbegehrtes Selection-Model bei Europcar 😉
Tue Jun 28 22:01:22 CEST 2016 |
AlcesMann
In diesem ganz speziellen Fall halte ich es mit Radio Eriwan: "Im Prinzip ja, aber ..." 😉 !
Tue Jun 28 22:01:57 CEST 2016 |
OS777
Ostelch, bin ich uneingeschränkt bei dir. Sehr treffend analysiert und auf den Punkt gebracht
Tue Jun 28 22:03:41 CEST 2016 |
Holgernilsson
Jochen, Marco wollte zum Ausdruck bringen, dass er da einiges anders sieht als Du und ich.
Tue Jun 28 22:10:24 CEST 2016 |
AlcesMann
Genau so ist es, Holger 😉 ...
Tue Jun 28 22:13:03 CEST 2016 |
staffy
Habt ihr mal Nachrichten gesehen ? Anschlag auf den Flughafen in Istanbul ... man kann es nicht verstehen ... 🙁
Tue Jun 28 22:14:05 CEST 2016 |
Holgernilsson
Es können/müssen nicht immer alle die gleiche Meinung haben.
Tue Jun 28 22:15:13 CEST 2016 |
erzbmw
Nochmal: niemand will hier irgendwem die Meinung verbieten!
Erinnern wir uns an den Vorfall im Kino. Über die Hintergründe und vor allem über den Täter war nichts bekannt, was Björn trotzdem zu der Aussage veranlasste, dass es sich bestimmt um eine von Frau Merkel eingeladene Fachkraft handelt. DAS ist keine Meinung, sondern eine pauschale Beleidigung einer ganzen Menschengruppe ... auch Rassismus genannt. Darauf angesprochen, von ihm nochmal der Hinweis, dass wir das ja alles ausblenden würden und in seiner Nachbarschaft genau solche als Flüchtlinge getarnte Terroristen gerade erst festgenommen wurden.
Einen Tag später dann die Info, das es sich um einen 19 jährigen Deutschen handelte. Reaktion von Björn? Eine Entschuldigung vielleicht? Genau, nichts von beidem. Dafür war er dann beleidigt, weil er sich in einem Beitrag angesprochen fühlte. Da handelte es sich aus seiner Sicht plötzlich nicht mehr um eine Meinung, sondern um eine Beleidigung. Austeilen ja, einstecken Nein.
Soviel zum Thema "freie Meinungsäußerung" ...
Tue Jun 28 22:18:58 CEST 2016 |
Holgernilsson
Genau das meinte ich, als ich feststellte, dass Björn die Grenze dessen überschritten hat, was durch die freie Meinungsäußerung gedeckt ist.
Tue Jun 28 22:33:16 CEST 2016 |
staffy
Ich bin ja selten abends hier, aber immer wieder erstaunt, wieviel Zeit, Gedanken und Nerven hier gelassen werden ... manchmal frage ich mich echt, ob ihr nix anderes zu tun habt 🙄
Man könnte ja so manchen Kommentar einfach überlesen, sich seinen Teil denken, und gut. Aber nein ... ich will, der darf aber nicht, mein Blog, der is doof, ...sehts doch mal ein bisschen weniger verbissen und betrachtet das hier als das, was es ist, einer von Millionen Blogs im www, nicht mehr und nicht weniger 😉
Ich gucke jetzt Nachrichten ...
Tue Jun 28 22:34:10 CEST 2016 |
AlcesMann
Was die Sache mit dem Vollidioten aus dem Kino betrifft, bin ich der gleichen Meinung wie Ihr ( darauf wollte ich auch eigentlich gar nicht hinaus ). Allerdings sehe ich Toms Schilderungen seiner Urlaubs-Erlebnisse etwas anders 😮. Diesbezüglich bin ich ganz bei Wolf 😉 ...
Tue Jun 28 22:37:09 CEST 2016 |
Holgernilsson
Staffy, ich schreibe aber nicht in Millionen von Blogs, sondern nur in diesem einen. Sicher muss nicht jede Äußerung hinterfragt und kommentiert werden, aber hier handelte es sich eben um wirklich krasse Entgleisungen, die einfach nicht stehen gelassen werden konnten.
Tue Jun 28 22:40:34 CEST 2016 |
AlcesMann
Wenn ich was anderes / besseres zu tun hätte, wäre ich ja nicht hier 😛 !
Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Gedanken und Nerven manche Leute haben, dass sie sich die ständigen Hiobsbotschaften im Fernsehen noch antun 🙄 😁 ...
Tue Jun 28 22:42:32 CEST 2016 |
Holgernilsson
Und da gibt es heute auch schon wieder eine neue Hiobsbotschaft: Attentat in Istanbul.
Tue Jun 28 22:44:39 CEST 2016 |
212059
Istanbul ist schon heftig.
Das einfache Nixmachen wird die Regierung in London m.E. nicht lange durchhalten. Der Druck des Geists, den man aus der Flasche gelassen hat, ist das Eine. Das Andere ist der Druck der Märkte und der Wirtschaft, die Unsicherheit hassen. Die Ratingagenturen haben ja schon reagiert und dem UK das Toprating abgenommen. Weiteres wird wohl folgen.
Tue Jun 28 22:50:15 CEST 2016 |
Standspurpirat26
Holger, staffy sagte das gerade.
Tue Jun 28 22:50:39 CEST 2016 |
Ostelch
Es wird gerne auf die Meinungsfreiheit verwiesen, wenn unbewiesene Behauptungen aufgestellt werden. Natürlich darf jeder eine Meinung haben und muss sie auch äußern dürfen. Ebenso natürlich ist, dass wir nicht alle einer Meinung sein müssen. Bis dahin ist das alles eigentlich banal. Nicht die Meinung ist das eigentliche Problem, sondern die Haltung die zu dieser Meinung führt. Das Meinen ist ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt, erklärt uns Wikipedia. Ein Fürwahrhalten! Wenn also jemand etwas ohne hinreichende Begründung für wahr hält, ist das eine Aussage, die keinerlei Fundament hat, sondern nur einer Haltung entspringt.Wer nur seine Meinung äußert, sagt damit eigentlich nie etwas Substantielles zur Sache, sondern nur über sich selbst. Und das ist das Hauptproblem mit diesen "Wutbürgern". Sie kommen selten über den Zustand lediglich eine Meinung zu haben, nicht hinaus. Nur mit Meinungen kann weder Politik noch einen Staat machen. Das hat uns Björn mi seiner Aussage zu dem Überfall auf das Kino mustergültig vorgeführt.
Grüße vom Ostelch
Tue Jun 28 22:51:57 CEST 2016 |
Holgernilsson
Jochen, hä? Was sagte Staffy gerade?
Tue Jun 28 22:54:41 CEST 2016 |
Holgernilsson
Ostelch, danke. Das hatte ich neulich auch so festgestellt. Ich hatte das Gleichnis zu Brandstiftern gebracht.
Tue Jun 28 22:56:00 CEST 2016 |
Beethoven22
Ich suche gerade verzweifelt die Kaminzimmer-NUB - kann mir jemand helfen?
ist Version 1.0 und offensichtlich überholt.
Tue Jun 28 22:59:18 CEST 2016 |
Holgernilsson
Klaus, es gelten im Kaminzimmer die gleichen NUB, die für MT allgemein gelten. Außerdem gelten im Netz auch die Grenzen, die sich aus dem allgemeinen Recht ergeben. Da sind demnach rassistische Haltungen, Fremdenhaß und fortwährende Angriffe gegen demokratisch gewählte Politiker nicht zu dulden.
Tue Jun 28 23:01:38 CEST 2016 |
Ostelch
@Beethoven22
Nein, das ist nicht überholt. Man darf vieles sagen, aber man darf nicht für alles Zustimmung, auch nicht bloße Hinnahme erwarten. 😉
Grüße vom Ostelch
Tue Jun 28 23:02:34 CEST 2016 |
Beethoven22
Danke für die Belehrung, Holger. Das Bundesverfassungsgericht setzt allerdings etwas andere Maßstäbe an die Grenzen der Meinungsfreiheit, als ich sie hier finde. Daher meine Anfrage.
Tue Jun 28 23:06:06 CEST 2016 |
Holgernilsson
Erstaunlich finde ich auch, dass gerade diejenigen, die leicht mal selbst diskriminieren oder mit Leuten sympathisieren, die diskriminieren, sich diskriminiert fühlen, wenn man sie auf den Gehalt ihrer Handlungen hinweist.
Tue Jun 28 23:06:19 CEST 2016 |
Beethoven22
Wenn es so wäre, wäre es ja gut 😉
Tue Jun 28 23:09:48 CEST 2016 |
Holgernilsson
Na dann bin ich mal gespannt auf die Fundstelle, mit der Du belegen kannst, dass fremdenfeindliche Äußerungen durch die Meinungsfreiheit gedeckt sind, Klaus.
Übrigens muss sich niemand im Kaminzimmer aufhalten und schreiben, wenn er sich nicht wohl fühlt bzw. nicht mit den Vorgängen konform geht.
Tue Jun 28 23:18:49 CEST 2016 |
AlcesMann
Mit Deinem letzten Satz hast Du natürlich recht, Holger. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, dass derartige Formulierungen von vielen Leuten äußerst zweideutig aufgefasst werden können - und damit vollkommen überflüssig sind !
Tue Jun 28 23:21:54 CEST 2016 |
212059
Och nee, ich hab' keine Lust über Schranken und Schranken-Schranken von Grundrechten zu diskutieren. Auch die Grundrechte gelten nicht grenzenlos, da immer auch die Grundrechte Dritter zu beachten sind. Vor diesem Hintergrund sind auch nicht alle Äußerungen von Art 5 abgedeckt.
Ach ja, es geht um Grundrechte. Diese gelten gegenüber dem Staat und seinen Organen, nicht aber direkt gegen Personen außerhalb des staatlichen Bereichs. Somit auch nicht hier und bitte nicht mit der (un)mittelbaren Drittwirkung anfangen, da die auch nicht greift.
Tue Jun 28 23:23:43 CEST 2016 |
Holgernilsson
Marco, was ist daran zweideutig? Ich finde es eindeutig.
Wenn jemand wie Klaus immer wieder darauf hinweist, dass seiner Meinung nach die Schreiber im Kaminzimmer unfair behandelt und überreglementiert werden, ist mir unklar, warum er immer wieder darauf hinweist, ohne sich an anderen Themen zu beteiligen.
Tue Jun 28 23:25:46 CEST 2016 |
Holgernilsson
Peter, nun hast Du mir den Spaß verdorben...😉
Darauf wollte ich nämlich heraus und war so gespannt auf das Urteil von Klaus...
So, nun gehe ich dann mal schlafen.
Tue Jun 28 23:26:30 CEST 2016 |
Beethoven22
Holger, ich werde Dir zur einschlägigen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts natürlich keine Fundstelle benennen, weil Du diese selbst recherchieren kannst. Ich habe auch nicht behauptet, dass fremdenfeindliche Äußerungen durch die Meinungsfreiheit gedeckt sind.
Wie muß man (ich) das jetzt eigentlich verstehen?! - Mit welchen "Vorgängen" muß man konform gehen, um sich hier aufhalten zu dürfen/wollen?!
Tue Jun 28 23:29:14 CEST 2016 |
Holgernilsson
Ach nee, Klaus. Verarbeite bitte die Hinweise von Peter. Es gibt keine Rechtsprechung, die Deine Ausführungen bestärkt.
Ich habe einfach keine Lust auf diese Diskussion. Wenn Du nicht weißt oder verstehst, was ich meine, dann lassen wir es einfach so stehen. Ich verspüre keine Neigung, Dir etwas zu beweisen.
Tue Jun 28 23:30:46 CEST 2016 |
Beethoven22
Holger, jetzt benenne doch einmal Roß und Reiter, wo ich solche Behauptungen "immer wieder" aufgestellt haben soll. Bin mal gespannt.
Tue Jun 28 23:30:54 CEST 2016 |
212059
@ Klaus: Dies ist jetzt auch irgendwie merkwürdig. Wenn Du die Rechtsprechung so gut kennst, dass Du sie in Bezug nehmen kannst, wäre es doch ein Leichtes, sie auch zu bennennen. Warum kommt dann nur der bloße Hinweis auf die Recherche?
Ich hätte auch Interesse an der konkreten Entscheidung, auf die Du Dich beziehst, da man diese nur über den Vergleich der Sachverhalte sehen kann, ob die Entscheidung übertragbar ist.
Tue Jun 28 23:33:02 CEST 2016 |
212059
Ach ja, gute Nacht. Mir langt's für den heutigen Tag eh.
Tue Jun 28 23:33:32 CEST 2016 |
Beethoven22
So kann man sich natürlich auch aus der Affäre ziehen, wenn einem nichts mehr einfällt.
Übrigens, meine Eingangsfrage war ja nur die nach den besonderen NUB-Regeln für das Kaminzimmer....
und schon brodelt es wieder.
Tue Jun 28 23:33:49 CEST 2016 |
AlcesMann
Wenn diese "Eindeutigkeit" die einzig mögliche Lesart sein soll, kann das ja nur eins bedeuten 🙄 ...
Tue Jun 28 23:37:23 CEST 2016 |
Ostelch
Eigentlich ist das recht simpel mit den "Vorgängen". Wir quatschen hier freundschaftlich über alles mögliche und unmögliche, ohne jemanden verletzen, herabsetzen oder diffamieren zu wollen. Wer das tun möchte, ist hier meiner Meinung nach fehl am Platz.
Tue Jun 28 23:40:59 CEST 2016 |
Holgernilsson
Klaus, ich habe Dir schon mehrfach belegt, wo Du gezündelt hast. Gerade jetzt wieder provozierst Du wieder. Ich bin sicher, dass Du das weißt und es ganz bewusst tust. Ich halte das für ganz schlechten Stil und daher sehe ich mich nicht gemüßigt weitere Ausführungen zu machen.
Dein völlig gehaltloser Hinweis auf das Bundesverfassungsgericht hat mir jedoch bewiesen, dass Du bestimmte Zusammenhänge längst nicht so beherrschst wie Du selbst suggerieren möchtest.
Tue Jun 28 23:42:44 CEST 2016 |
Holgernilsson
Marco, tut mir leid. Aber manchmal verstehe ich Dich nicht.
Ostelch, genau das meinte ich.
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