berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[A346]

Heinz,
lösche den Link zu dem Anwalt mal wacker, so etwas ist unerlaubte Werbung auf MT.

[legooldie]

Na gut,dann gibts auf YT ein Video von Konstantin Grubwinkler seines Zeichens auch Rechtsanwalt zum Thema.
Bin froh wenn überhaupt jemand mit Ahnung was von sich gibt.
Das ist besser als wenn die Gerüchteküche die Massen so in Rage bringt das es noch Unglück gibt.

[legooldie]

Das Video von Renzo hab ich auch gesehen.

[HeinzHeM]

Du warst es doch, der das Thema, die Gerüchteküche hier eingebracht hat.

@A346 : Schon geschehen.

PS.: Danke für den Tipp. Hatte ich gar nicht auf dem Radar.

[HeinzHeM]

Es scheinbar besser wissende Fußgänger sind auch ein Verspätungsgrund für die Bahn.
https://rp-online.de/.../...g-erfasst-und-leicht-verletzt_aid-91776327

Und wenn die Staatsanwalt sagt, dass die Strecke erstmal dicht bleibt. Dann ist das auch so, dass in beiden Richtungen auf nicht absehbare Zeit erstmal kein Zug mehr fährt.

[legooldie]

Grubwinkler ist unter vielem anderen auch Anwalt für Sexualstrafrecht und der muß es ja Wissen was zu tun ist.
Er hat auch das Thema Kachelmann gebracht und wie es so richtig schief Gehen kann.
Und ich werde einen Teufel tun,irgendwelche Gerüchte zu Streuen von denen ich keine Ahnung habe und die nur vom Hörensagen kenne.
Es müßen Beweise her und nichts anderes!

[qaqaqe]

Für ne Gerüchteküche ist mir das bisher bekannte deutlich zu erdrückend.

[HeinzHeM]

Der Verlag Kiepenheuer & Witsch hatte sich bereits am Freitag von Till Lindemann getrennt.

Die Begründung dafür lässt an Eindeutigkeit nichts zu wünschen übrig:
https://rp-online.de/.../...erfen-gegen-saenger-lindemann_aid-91611321

[legooldie]

Ja,es ist erdrückend,da geb ich dir Recht aber solange es keine eindeutigen Beweise gibt ist Til Lindemann als unschuldig an zu Sehen.
Ich hab damals auch den Fehler gemacht mich dem allgemeinen Mob anzuschließen Herrn Kachelmann als Gewalttäter an zu Sehen.
Als es sich heraus stellte das er unschuldig ist hab ich mich sehr geschämt und seitdem geh ich da anders dran.
Solche Fehler mach ich heute nicht mehr,ich lass das die Staatsanwaltschaft ihre Arbeit machen und man wird Sehen ob was dran ist oder nicht.

[HeinzHeM]

Nun höre auf, das Thema Kachelmann dauernd mit den aktuellen Vorwürfen gegen Lindemann in Einklang bringen zu wollen. Beim Verfahren um Kachelmann ging es um was ganz anderes, in einer ganz anderen Szene, die mit dem aktuellen Thema und Umfeld aber auch so gar nichts zu tun hat.

[legooldie]

Pass mal auf Wicki Heinz.
DU hast mir nicht vor zu Schreiben was ich äußere oder nicht,wir Leben in einer Demokratie und nicht in Nord Korea oder anderen Diktatur und ich berufe mich auf Artikel 5 Grundgesetz und du willst dich doch wohl nicht gegen das Grungesetz Stellen wollen ,oder?
Ich lass dich doch auch Schwafeln und mische mich nicht in deine Seitenlangen Monologe ein die keinen Interessieren.
Was du machst oder tust geht mich nichts an aber wenn du anfängst mir Vorschreiben was ich deiner Meinung nach darf oder nicht geht das eindeutig zu weit,was glaubst du wer du bist?
Mach weiter so und ich garantiere dir das du irgendwann mal einen Brief von der Staatsanwaltschaft Köln bekommst.
Also halte dich zurück was meine Person angeht und ich meine das Ernst.

[berlin-paul]

Wenn ich das bislang korrekt verstanden habe, dann wurden die Mädels zum Geshclechtsverkehr im Rahmen von Aftershowpartys eingeladen (soweit erstmal nicht ungewöhnlich) und sind aus freien Stücken dorthin gegangen. Was dann dort geschehen ist, das ist bisher nicht konkret gesagt worden. Die Mädels die vor der Kamera anonymisiert was gesagt haben sprachen davon, dass sie sich kaum an was erinnern. Eine sprach von einem keuchenden Til auf ihr. Wie es dazu kam wurde aber nicht gesagt. Deshalb würde ich mich da auch noch nicht festlegen wollen, ob da was strafbares geschehen ist und wie man das bewerten sollte. Groupies beschlafen ist in diesen Kreisen nichts ungewöhnliches und normalerweise alles einvernehmlich.

[qaqaqe]

Dirk, Stop!!!! (Eigene Nase, du erinnerst dich?!?)

Ich find auch dass dein Kachelmannvergleich hinkt. Vielleicht möchtest du dich in die Lindemann-Sache noch weiter einlesen….

[qaqaqe]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 7. Juni 2023 um 12:48:52 Uhr:

Wenn ich das bislang korrekt verstanden habe, dann wurden die Mädels zum Geshclechtsverkehr im Rahmen von Aftershowpartys eingeladen (soweit erstmal nicht ungewöhnlich) und sind aus freien Stücken dorthin gegangen. Was dann dort geschehen ist, das ist bisher nicht konkret gesagt worden. Die Mädels die vor der Kamera anonymisiert was gesagt haben sprachen davon, dass sie sich kaum an was erinnern. Eine sprach von einem keuchenden Til auf ihr. Wie es dazu kam wurde aber nicht gesagt. Deshalb würde ich mich da auch noch nicht festlegen wollen, ob da was strafbares geschehen ist und wie man das bewerten sollte. Groupies beschlafen ist in diesen Kreisen nichts ungewöhnliches und normalerweise alles einvernehmlich.

Das mit dem Einvernehmlich ist die Frage, wenn du keine Kontrolle mehr hast!
/Edit : Oder dich aus (falscher?) Scham/Angst nicht traust.

[HeinzHeM]

Interessant, dass Du Deine Meinung als von dem Grundgesetz abgesichert siehst, Dirk, aber meine Meinung dagegen nicht. Dabei ist doch genau das, das Thema, um das es im GG geht. Freiheit heißt immer auch, die Meinung des Anderen zu tolerieren. Das ist ein nicht endender Prozess.

[berlin-paul]

Heinz, der Dirk will nicht auf diese Weise angemacht werden. Das dürfte doch angekommen sein. Also sei brav.

Alex, da wird gut gesoffen und allerlei Drogen konsumiert. Und den Rest wissen wir nicht. Bin auch gespannt was da am ende als erwiesene Geschichte übrig bleiben wird.

[HeinzHeM]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 7. Juni 2023 um 12:48:52 Uhr:

Wenn ich das bislang korrekt verstanden habe, dann wurden die Mädels zum Geschlechtsverkehr im Rahmen von Aftershowpartys eingeladen (soweit erstmal nicht ungewöhnlich) und sind aus freien Stücken dorthin gegangen. Was dann dort geschehen ist, das ist bisher nicht konkret gesagt worden. Die Mädels, die vor der Kamera anonymisiert was gesagt haben, sprachen davon, dass sie sich kaum an was erinnern. Eine sprach von einem keuchenden Til auf ihr. Wie es dazu kam, wurde aber nicht gesagt. Deshalb würde ich mich da auch noch nicht festlegen wollen, ob da was Strafbares geschehen ist und wie man das bewerten sollte. Groupies beschlafen ist in diesen Kreisen nichts Ungewöhnliches und normalerweise alles einvernehmlich.

In der heutigen Zeit, mit den zahlreichen sozialen Medien, ist es was anderes, weil sich die jungen Frauen zur Wehr setzen können. Auch noch danach. Und etwas ins grelle Licht der Öffentlichkeit zerren können, was für die andere Partei besser im Dunklen lassen gehört.

Leute, die das nicht begreifen (wollen), müssen das eben auf andere Art lernen.

[legooldie]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 7. Juni 2023 um 12:51:50 Uhr:

Dirk, Stop!!!! (Eigene Nase, du erinnerst dich?!?)

Ich find auch dass dein Kachelmannvergleich hinkt. Vielleicht möchtest du dich in die Lindemann-Sache noch weiter einlesen….

Das seh ich anders der Anwalt Grubwinkler hat auch den Vergleich mit Kachelmann in seinen Video gezogen.
Hättest es dir mal Geben sollen das gut einstündige Video,dann wäre dir das bestimmt aufgefallen.
Es ist immer leicht zu mehreren über einen her zu Fallen als sich allein zu Stellen und ob ich mich in das Lindemann Thema weiter einlese ist auch meine Sache,da lass ich mir auch von niemanden Reinreden.
Denke mal das ich jetzt in ein paar Stunden genug weis was wichtg ist.
Habe auch eine private Meinung dazu,die werde ich aber weder hier noch anders wo breit Treten und sie für mich Behalten.
Das sollten andere vielleicht auch mal tun,ist nur ein Tipp.

[qaqaqe]

Also wenn ich ein sturzbetrunkenes Mädel, welches nicht mehr weiß wo oben und unten ist, (eventuell sogar von mir oder mach meinem Willen verabreicht) zum Beischlaf…. „überrede“ ist das für dich ok? Sie hat ja nicht „Nein“ gesagt?

[berlin-paul]

Erstmal muss der Sachverhalt feststehen. Solange das nciht der Fall ist, ist wildes Spekulieren viel laue Luft und sonst nichts weiter.

[qaqaqe]

Paul, Dirk fällt mit solchen Einseitigkeiten öfters auf. Weiß nicht, warum du Heinz jetzt zurück pfeifst.

[berlin-paul]

Dirk ist nicht einseitig wenn er meint, dass er sich seine Meinung am Ende bilden will und nicht jetzt. Und da brauchts auch kein mehrfaches Nachhaken von heinz. Er wird Dirk nicht überzeugen, dass er jetzt schon Steine werfen soll. Dirk will warten wbis feststeht was geschehen ist. Dass ich das vernünftig finde sagte ich ja schon. 🙂

[HeinzHeM]

Beim Thema Kachelmann ging es (auch) um die Sado/Maso-Szene und wer bei den Spielchen die Oberhand hat, wie das mit den Codewörtern, -zeichen abläuft. Das findet alles in Clubs statt, zu denen nur Mitglieder Zutritt haben. Wobei die Betreiber zudem eine gewisse Kontrolle über die Geschehnisse dort haben. Gäste werden dort erstmal nicht toleriert, auch wenn diese von Mitgliedern mitgebracht werden. Das geht nur bei bestimmten Anlässen, zu denen dann bestimmt nicht alle Mitglieder kommen werden.

Das, was man dem Herrn Lindemann nun vorwirft, hat mit einem solchen für alle Parteien geschützten Raum aber auch so gar nichts zu tun. Hierbei geht um das genaue Gegenteil.

[HeinzHeM]

Ich habe niemanden dazu aufgerufen, jetzt schon Steine zu sammeln, sondern lediglich darauf verwiesen, dass man sich zuerst mal die Statements der jungen Frauen anhört, die die Beteiligten nennen und die Taten aus ihrer persönlichen Sicht schildern.

Wenn sich allein daraus, allein aus den Statements dieser Frauen in den Köpfen mancher Menschen bereits ein negatives Bild über die genannten Beteiligten formt, so ist das nicht meine Schuld.

[berlin-paul]

Heinz ... bitte ... du kannst weder das eine noch das andere einschätzen. Einfach mal abwarten was da am Ende festehen wird, das kann doch so schwer nicht sein.

[HeinzHeM]

Hm, das Eine, das Kachelmann-Thema kann ich schon so etwa abschätzen 😉

Kann mich gut erinnern, wie weit das in der Szene ein Thema war und wie intensiv es verfolgt wurde.

[HeinzHeM]

Brauche jetzt aber auch mal eine Pause. Bin zu sehr in dieses Thema involviert.

[legooldie]

Past mal auf...
Ich will niemanden hier was böses und es mag auch sein das ich in vielen Sachen von der allgemeinen Meinung abweiche aber da für werde ich mich nicht entschuldigen....warum auch.
Jeder soll doch Sagen was er/sie will so lang es Rechtskonform und auch nicht beleidigend ist.
Gut letzten Samstag war ich zu einigen von euch auch nicht fair,das gebe ich zu und dafür entschuldige ich mich jetzt.
Aber ich kann das auch wenn es nicht gerade männlich ist sowas zu tun.
Trotzdem habe ich Anspruch auf meine eigene Meinung und die lass ich mir von niemanden Nehmen.
Das gleiche Recht habt ihr auch und man sollte zumindest einen Kompromiss eingehen können wenn sich manche Meinungen nicht Decken.
Das ist allemal besser als einen Streit vom Zaun zu Brechen der dann wohlmöglich ausartet.
Das will niemand,oder?
Was den Fall Lindemann angeht will ich Abwarten was das Gericht entscheidet ob er schuldig ist oder nicht.
Vorher werde ich mich nicht der Allgemeinheit Anschließen die ihn schon verurteilt hat.
Denn mit Selbstjustiz will ich nicht zu tun haben.
Hoffe ihr versteht das!

[A346]

Ein bemerkenswerter, sachlicher Kommentar zum "Rammstein-Skandal":

https://www.t-online.de/.../...-till-lindemann-gefaehrlich-werden.html

[legooldie]

Zitat:

@A346 schrieb am 7. Juni 2023 um 13:43:02 Uhr:

Ein bemerkenswerter, sachlicher Kommentar zum "Rammstein-Skandal":

https://www.t-online.de/.../...-till-lindemann-gefaehrlich-werden.html

Ich stimme dir voll und ganz zu,das ist ein bemerkenswerter Kommentar von T-Online,sehr sachlich geschrieben und die Autoren Bringen es genau auf den Punkt,das hat man heute Selten.
Meist geht es nur noch um die Auflage und ums Geld.
Je reißerischer der Kommentar desto mehr Auflage und das hat meiner Meinung nach nichts mehr mit der neutralen Presse zu tun.
Gut das es da noch den Bundespresserat gibt der hin und wieder schon mal sagt das es genug ist.
An den kann sich auch jeder Bürger wenden wenn es Probleme mit den Medien geben sollte,das nur mal so am Rande!

[qaqaqe]

Du kannst gern auf Urteile warten. Du kannst nach deinem Willen Vergleiche ziehen. Du kannst gern deine eigene Meinung haben. Das dürfen aber auch andere 😉
Man braucht auch nicht immer einen Kompromiss, man darf sich imho auch mal einig sein, sich nicht einig zu sein („let’s agree to disagree“)
Vielleicht täuscht es schriftlich, aber ich hab oft den Eindruck, dass du Widerspruch mit „Canceln“ verwechselst.

Paul, (auch) du lehnst imho recht weit aus’m Fenster… was andere können und was nicht 😉

[legooldie]

Was hab ich dir eigentlich getan?
Warum hatest du mich?
Nur weil ich anders bin als du?
Und wie oft hab ich schon Geschrieben das jeder hier in diesem Land jeder ein Recht auf seine Meinung hat?
Oft...sehr oft!
Such dir ein anderes Hobby und lass mich in Ruh...OK,denn sonst bist auch nichts anderes als ein Mobber der es nicht Lassen kann bis er Post von den Behörden bekommt.

[berlin-paul]

Alex, ich weiß aus dem Veranstaltungsgeschäft ein bisschen was und deshalb überrascht mich da wenig. Ich mag deshalb nicht spekulieren und wenn ich mir mein Urteil erst bilde wenn der Sachverhalt feststeht, dann ist das eben so. Wer vorher schon weiß was rauskommt, der hat eben andere Glaskugeln im Einsatz als ich. Wer es wie hält ist mir egal. Hauptsache jeder hält es wie er mag. 🙂

[NDLimit]

Für mich bitte eine Glaskugel mit den passenden Lottozahlen 🙂

[berlin-paul]

Davon tät ich auch eine nehmen wollen ... 🙂

[legooldie]

Genau,die Unschuldsvermutung.
Du bist solange Unschuldig bis eindeutig Bewiesen ist das du schuldig bist und erst dann darf die Justiz Bestimmen wie es mit dir weiter geht.
Ist doch ganz einfach zu Verstehen.

[Moewenmann]

Die Presse hat's halt nicht so mit der Unschuldsvermutung. Auch wenn das mit "?" oder "jetzt spricht xyz" verblümt wird.

[NDLimit]

Rammstein hat sich nun die passenden Berater gesucht, die sich mit Mißbrauchsvorwürfen auskennen klickmich 🙂

[legooldie]

Hahahahahaha.....cool....hahahaha......

[berlin-paul]

diss macht Sinn ... 😁😁😁