berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[HeinzHeM]

Zwischen dem oberen Sachsen und dem britischen Angelsachsen liegt doch noch das niedere Sachsen 😛

[berlin-paul]

wir sind überall ... 😎

[HeinzHeM]

Ja, Berliner. In jeder Bäckerei hier zu finden. Und bald ist der 11. im 11. dann gibt es noch mehr davon 😁

[berlin-paul]

ich erahne Kanibalismus ... 😁

[legooldie]

Als das durch alle TV Kanäle ging das die Mauer auf ist hat sich meine Mutter dermaßen aufgeregt das ich dachte sie bekäme einen Herzinfarkt.
Ihr Argument:
O Gott wir haben schon Millionen von Türken hier und jetzt kommen diese Ostmenschen auch noch alle hier hin und klauen uns die Butter vom Brot.
In dem Moment hab ich meinen Kaffee durch die Nase getrunken vor Lachen.
Hab ihr alles erklärt das ,daß wohl nicht so kommen wird und sie hatte sich etwas beruhigt.
Eigntlich ist nicht so aber das war wohl ein bisschen viel auf einmal für sie.

[HeinzHeM]

Jau, es gibt eben Leute, die sehen immer nur das Negative und nie das Positive.

Bis zur Wiedervereinigung war das meiste ja noch im Lot. Der Mist begann, als die Mehrheit der DDR-Bürger für einen sofortigen Anschluss an die BRD plädierte und keine Sonderwirtschaftszone mit einem nach außen hin abgeschotteten Wirtschaftsraum wollte. Sie hatten die Wahl, sie wählten blühende Landschaften. Auf den Industriebrachen, da, wo früher ihre Arbeitsplätze gewesen waren.

Ich habe versucht, mit meiner Verwandtschaft zu reden, dass ein sofortiger Anschluss an die BRD ins Chaos führen würde, dass ihre Industrie um Jahrzehnte hinterherhinken würde. Dass man mir nicht den Vogel gezeigt hat, war eigentlich schon alles. Arbeit sei doch schließlich genug da. Ihre Industrie sei ausgelastet, was sollte da schon passieren?

[legooldie]

Mit den blühenden Landschaften hat der dicke Helmut ein einziges Mal nicht gelogen.
Danke Helmut im Namen aller derjenigen die ihre Jobs verloren hatten.

[HeinzHeM]

Ich habe sie machen lassen und mich um die eigene Firma gekümmert. Bei der DB fehlten Leute, bei der DR gab es bald zu viele davon. Mithilfe der Gewerkschaft haben wir es dann geschafft, die Leute, die wechseln wollten, in die Belegschaft der DB zu integrieren. War sozusagen der Probelauf zur großen Bahnreform 1994/95. Als die beiden Bahnen zu einer Bahn geformt wurden.

"Lustig" war es, dass sich als die größten Widersacher für eine Integration, die zuvor freigekauften DDR-Flüchtlinge entpuppten. Die neideten den nunmehr Wechselwilligen die schnelle Aufnahme in die DB.

[legooldie]

Davon hab ich keine Ahnung,ich weis nur das unser Opelhändler der eh schon einen schlechten Ruf bei uns hatte eine Menge Reibach an den völlig unbedarften Ossis gemacht hatte und ihnen Karren verkauft hatte die unsere nicht mal mit dem Popo angeschaut hätten,natürlich zu völlig überteuerten Preisen.
Gott was standen auf seinem Hinterhof Trabbis und Wartburg rum die zum Teil noch fast neu waren.
War kein schöner Anblick weil die fast alle in den Schredder gewandert sind.

[qaqaqe]

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 9. November 2022 um 21:17:05 Uhr:

Jau, es gibt eben Leute, die sehen immer nur das Negative und nie das Positive.

(…)

Solche treiben sich hier auch rum…. *renn

[berlin-paul]

Da bringst du bissl was durcheinander Heinz. Den Beitritt als Weg der Umsetzung hatte die Bundesregierung favorisiert. Das war auch nicht der grundsätzliche Fehler. Der lag dann darin, nicht auf Genschers Idee der Sonderwirtschaftszone einzusteigen. Das wäre der bessere Weg als die Schacherei und Zerschlagung durch die Treuhand gewesen. Aber nunist es so wie es ist.

[HeinzHeM]

Ja, der liebe Helmut und seine Regierung Kohl IV. Im Wahlkampf hatte er noch jegliche Steuererhöhung zur Finanzierung der Deutschen Einheit ausgeschlossen, während die SPD und Oscar Lafontaine eine solche als unabdingbar bezeichneten. Nach dem hohen Wahlsieg von CDU/CSU und FDP, nur drei Wochen später, wurden die Steuern und sonstigen Abgaben drastisch erhöht. Und trotzdem hat es bekanntlich nicht gereicht für die blühenden Landschaften.

[qaqaqe]

Heinz, „drüben“ war übrigens nix mehr im Lot. Garnix mehr. Außer meine Geschichtsbücher erzählten Fakenews 🙄

[legooldie]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 21:38:27 Uhr:

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 9. November 2022 um 21:17:05 Uhr:

Jau, es gibt eben Leute, die sehen immer nur das Negative und nie das Positive.

(…)

Solche treiben sich hier auch rum…. *renn

Meine Mutter hatte schlichtweg keine Ahnung von der ganzen Lage damals und heute wo sie schwer auf die 90 zugeht interessiert sie sich auch nicht mehr um was heute geht.
Sie sieht kaum noch was,hat Schmerzen in den Gelenken und da soll sie sich noch für Politik Interessieren?
Ich bitte euch,werdet erst mal so alt und dann Sprechen wir uns wieder.

[HeinzHeM]

Habe ich was anderes gesagt, Paul? Es ist aber so, dass die Bundesregierung 1990 neu gewählt wurde und dass die Wähler in Ost und West und Süd und Nord und in der Mitte, wie an den Rändern und auf den Inseln auch, die Wahl hatte. Die Wahl war eindeutig.

Zudem war der Sonderwirtschaftsraum nicht allein Genschers Idee, sondern auch die von Lafontaine. Dessen Vorschlag ging sogar noch weiter. Aber schon die FDP wollte nichts von Genschers Ideen hören.

Und hinterher wollte es keiner gewesen sein und niemand hat es so gewollt, wie es denn kam. Plötzlich und unerwartet machte sich die Realität breit und verdrängte jegliche Fantastereien ins Land der Träume.

[HeinzHeM]

Zitat:

@legooldie schrieb am 9. November 2022 um 21:46:48 Uhr:

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 21:38:27 Uhr:

Solche treiben sich hier auch rum…. *renn

Meine Mutter hatte schlichtweg keine Ahnung von der ganzen Lage damals und heute wo sie schwer auf die 90 zugeht interessiert sie sich auch nicht mehr um was heute geht.
Sie sieht kaum noch was,hat Schmerzen in den Gelenken und da soll sie sich noch für Politik Interessieren?
Ich bitte euch,werdet erst mal so alt und dann Sprechen wir uns wieder.

Dirk, er meinte nicht Deine Mutter, sondern vermutlich mich. Er verkauseliert eben so gerne 😉 😁

[qaqaqe]

Dirks Mutter treibt sich hier am Lagerfeuer rum? 😰 😰 😰

(Nein, ich habe natürlich nicht deine Mutter gemeint, Dirk 🙂 )

[legooldie]

Ich wies ur das mit dem dicken Helmut das Chaos anfing und mit den 2 Regierungen danach auch nicht besser wurde.
Ja und mit der die wir jetet haben ist auch nix los,
Wer weis vielleicht heist der nächste Kanzler ja Friderich Merz........dann aber gute Nacht wenn der dran käme und schon mal schnell ein anderes Land Suchen um Asyl zu Bitten.
Ist nur meine Meinung dazu und damit nicht Representativ.

[berlin-paul]

Nehmen wir mal das Positive: Morgen zum späten Nachmittag ist Bloggeburtstag. Hawaianische Tanzaufführungen wären toll. 🙂

[qaqaqe]

…. Ja, Politik ist für Politiker:innen immer wieder so überraschend…. war schon immer so, wird immer so sein. Wenn auch das Level der (gespielten oder tatsächlichen) Unfähigkeit bis Bösartigkeit je nach Partei ein anderes ist…

[legooldie]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 22:00:54 Uhr:

Dirks Mutter treibt sich hier am Lagerfeuer rum? 😰 😰 😰

(Nein, ich habe natürlich nicht deine Mutter gemeint, Dirk 🙂 )

Weis ich doch,nix für ungut!
Die alten Leute haben damals schon nicht mehr durchgeblickt und heute tun sies erst Recht nicht mit.
Ist einfach so.

[qaqaqe]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. November 2022 um 22:03:27 Uhr:

Nehmen wir mal das Positive: Morgen zum späten Nachmittag ist Bloggeburtstag. Hawaianische Tanzaufführungen wären toll. 🙂

Du führst was auf? Das wäre aber wirklich nicht nötig 😛

[HeinzHeM]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 21:41:52 Uhr:

Heinz, „drüben“ war übrigens nix mehr im Lot. Garnix mehr. Außer meine Geschichtsbücher erzählten Fakenews 🙄

Ja, gewiss, es ging den Berg runter, aber immer noch moderat und man hätte den Erdrutsch noch stoppen können. Aber mit der Regierung Kohl IV kam die Lawine nur wenige Wochen später so richtig schön in Fahrt.

Man hätte einen hohen fiktiven Zaun drumherum bauen müssen und dann mit dem Geld aus dem Westen das Land sanieren können. So hätte man die Gelder gezielt platzieren können und es wäre nicht soviel davon in zwielichtige Taschen abgewandert.

[HeinzHeM]

Hawaiianische Volkskunst, Paul? Sowas wie das hier? Da bin ich voll bei Dir. 😁

[berlin-paul]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 22:04:41 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. November 2022 um 22:03:27 Uhr:

Nehmen wir mal das Positive: Morgen zum späten Nachmittag ist Bloggeburtstag. Hawaianische Tanzaufführungen wären toll. 🙂

Du führst was auf? Das wäre aber wirklich nicht nötig 😛

Keine Angst. Ich spiele wahrscheinlich nur die Okulele. 🙂

[qaqaqe]

Auch bei fiktivem Zaun wären die Gelder irgendwo hin verschwunden.

Nein, die DDR war (auch) wirtschaftlich toter als tot. Die Augen wurden vor der Realität verschlossen und den Leuten die Wahrheit vorenthalten. Dazu noch weitere gravierende Fehler… Bis heute immer noch.

[HeinzHeM]

Paul, ich nehme an, Du meinst eher solch ein Federvieh? 🙂

[legooldie]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 22:10:23 Uhr:

Auch bei fiktivem Zaun wären die Gelder irgendwo hin verschwunden.

Nein, die DDR war (auch) wirtschaftlich toter als tot. Die Augen wurden vor der Realität verschlossen und den Leuten die Wahrheit vorenthalten. Dazu noch weitere gravierende Fehler… Bis heute immer noch.

Aber ist das hier soviel anders,abgesehen davon das wir noch nicht Pleite sind.
Niemand weis wirklich wo die Milliarden hin verschwinden und der kleine Mann der sie bezahlt wird mit fadenscheinigen Ausreden abgespeist.
Gut ein Teil geht wohl für die Ukraine weg aber was ist mit dem anderen Teil?

[HeinzHeM]

Warum immer so negativ, Alex, sieh doch auch mal das Positive! 😛

Die DDR-Wirtschaft hatte ein großes Potenzial: Ihre Arbeitnehmer. Ich habe viele davon nach der Wende und der Wiedervereinigung kennenlernen dürfen. Sie waren vielen westlichen Arbeitnehmern in mancher Hinsicht voraus. Ihre Qualifikation war im Durchschnitt besser, als die vieler Wessis.

[berlin-paul]

Alex, Genscher wollte u.a. neben einer anderen Währung andere Steuern und Abschreibungsregelungen, damit in diesem Bereich Betriebe unter Erhalt der außenwirtschaftlichen Beziehungen umgebaut und die Regionen behutsam übergeführt werden können. Aber das war mit der Währungsumstellung nicht mehr möglich., weil damit der Export in den RGW-Bereich unmöglich wurde und damit die Kreisläufe zum Erlieggen kamen.

[HeinzHeM]

Die Kreisläufe innerhalb der RGW-Staaten waren doch bereits auf der Konferenz von Sofia Anfang 1990 auseinander gebrochen worden. Damals wurde beschlossen, den internen Handel auf Devisen umzustellen.

[berlin-paul]

Russland hat zB erst um 2019 herum die 18 Mrd. Altschulden für die Jamal an die BRD bezahlt. Nur eines von vielen RGW-Geschäften, die durch den Währungswechsel in die Hose gegangen waren.

[HeinzHeM]

Zitat:

@legooldie schrieb am 9. November 2022 um 22:17:09 Uhr:

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 9. November 2022 um 22:10:23 Uhr:

Auch bei fiktivem Zaun wären die Gelder irgendwo hin verschwunden.

Nein, die DDR war (auch) wirtschaftlich toter als tot. Die Augen wurden vor der Realität verschlossen und den Leuten die Wahrheit vorenthalten. Dazu noch weitere gravierende Fehler… Bis heute immer noch.

Aber ist das hier soviel anders,abgesehen davon das wir noch nicht Pleite sind.
Niemand weis wirklich wo die Milliarden hin verschwinden und der kleine Mann der sie bezahlt wird mit fadenscheinigen Ausreden abgespeist.
Gut ein Teil geht wohl für die Ukraine weg aber was ist mit dem anderen Teil?

Nicht ganz. Man kann schon ziemlich genau herausfinden, wo die Gelder bleiben. Die Information wird aber niemand auf dem silbernen Tablett serviert, sondern man muss schon sehr viel Mühe investieren. Auch ist der sogenannte kleine Mann wohl eher Nutznießer als Zahlemann, was Steuern und Abgaben betrifft.

[HeinzHeM]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. November 2022 um 22:37:35 Uhr:

Russland hat zB erst um 2019 herum die 18 Mrd. Altschulden für die Jamal an die BRD bezahlt. Nur eines von vielen RGW-Geschäften, die durch den Währungswechsel in die Hose gegangen waren.

Meinst Du die Jamal-Pipeline? Aber die ist doch weitaus jünger.

[HeinzHeM]

So. Gleich Elfe. Ich verdrücke mich jetzt mal in die Heia. Gute Nacht zusammen.

[berlin-paul]

Irgendeine pipeline hat. Vor der Wende angefangen jedenfalls.

[legooldie]

Was der alte Kram von vor über 30 Jahren heute noch für Wellen schlägt, als wenn wir heute nicht genug Probleme hätten....Wahnsinn....

[legooldie]

Aber ich bin ja nur ein kleiner ehmaliger Hauptschüler,was weis ich denn schon von Politik und Wirtschaft.
Ich weis nur das wenn es mir ans Portemoneie geht das ich dann stinksauer werde.
So noch was Musik hören und dann ins Bett.
Guts Nächtle!

[27239]

Moin 🙂
Ich setze mich mal ans Feuer und warte auf Euch

[NDLimit]

Guten Morgen

Dann bringe ich mal Impings mit 🙂