berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

unser Lagerfeuer

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.

Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter

[HeinzHeM]

Lass die Finger davon, wenn sie klickt. Mit jedem Klick zerstörst Du sie ein wenig mehr. Sowas gehört von Profis in einem Reinluftraum, geöffnet, demontiert und dann werden die Platten in eine spezielle Vorrichtung eingebaut. In dieser werden die Dateien, soweit noch vorhanden und brauchbar, auf ein anderes Medium übertragen. Der erste Versuch das zu tun ist auch der letzte Versuch. Danach ist es sinnlos, noch was retten zu wollen.

Eine Software-Datenrettung greift nicht bei mechanischen Defekten. Ganz im Gegenteil

Das ist in diesem Falle ein Selbstzerstörungs-Tool. Eine mechanische Fragmentierung sozusagen.

[HeinzHeM]

Paul, der Preis für eine Datenrettung dürfte hier bei einem mittleren dreistelligen Betrag liegen. Daher müssen die Daten schon sehr, sehr wichtig sein. Kann man sie mit weniger finanziellem Aufwand woanders herbekommen, dann ist diese Möglichkeit vorzuziehen. Denn der Betrag wird auch nur bei dem Versuch der Datenrettung fällig. Erfolg hin oder her. Ein Vabanquespiel eben.

[berlin-paul]

schon klar Heinz ... aber wenn es einem wichtig ist, bleibt ja nicht viel anderes übrig.

[HeinzHeM]

In diesem Falle bleibt einem gar nichts anderes übrig, um genau zu sein. Da traue ich mich nicht mehr ran. Das war vor 20 Jahren noch anders. Damals lagen auf ganz anderen Platten eben nur 20 - 80 GB, die Mechanik war viel robuster ausgeführt und das ganze nach heutigen Maßstäben grobschlächtig zusammengezimmert. Heute ist das ganz filigrane Feinmechanik. Wie gesagt Reinluftraum, Schutzkleidung und Samthandschuhe.

[HeinzHeM]

Laufen die Platten heutzutage nicht sogar in einer Schutzatmosphäre aus einem ganz bestimmten Gas? Damit nicht einmal die Reibung mit der ganz normalen Luft stattfindet? Das ist Raketenwissenschaft.

Also bei jenen mit den ganz extremen Kapazitäten jedenfalls.

[berlin-paul]

moderne HDD sind vor allem magnetisch in sehr viel kleinere Segmente geteilt, sodass enfach viel mehr auf die selbe Fläche passt. Der Lese-Schreibkopf berührt die Platten im Betrieb nicht. Da bleibt ein winziger Luftspalt dazwischen.

[HeinzHeM]

Mag sein, ich bin da schon lange raus. Ich benutze nur noch eine Seagate mit 8 TB als Backup für das Backup mit den Fotos, Filmen und Dokumenten. Ansonsten verwende ich nur Samsung 500 GB bis 2 TB EVO SSD. In einer Icy-Box oder in anderen portablen Gehäusen eingebaut.

[NDLimit]

Hatte ich Marcel nicht verstanden, dass die Daten auf dem Mediacenter wieder da waren und nur noch die externe Platte kaputt ist? Dann Back-Up von der Mediakiste auf eine neue Platte....

Ansonsten hat Alex das mit dem Raid schon richtig erklärt. Raid ist kein Back-Up im eigentlichen Sinne.

[HeinzHeM]

Habe aber auch noch zwei 2 TB Western Digital Green und Red HDD in Gebrauch. Weil man ja immer wieder hört, dass SSD für Backups eigentlich keine gute Idee seien. Jedenfalls nicht für längerfristige. Meine wichtigsten Daten sind alle mindestens zweifach gesichert. Man kann ja nie wissen.

[NDLimit]

Ich habe alles digitalisiert und auf Floppy´s gebackupt und das zusätzliche Backup ausgedruckt

[HeinzHeM]

Gibt es nicht acht verschiedene RAID-Lösungen von Level 0 bis Level 7? Die sind in meinen Augen aber alle keine Backups, sondern Datensicherungen in einem laufenden System. Das größte Problem bleibt denn auch die Anfälligkeit der Daten bei einem Angriff auf das System.

Ein richtiges Backup, so habe ich es wenigstens gelernt, erfolgt deshalb mit zwei Datenträgern, die immer abwechselnd an das System angeschlossen werden. Erfolgt dann während des Anlegens des Backups ein Angriff auf das System, so hat man immer noch das letzte, nicht kompromittierte Backup.

[NDLimit]

Heinz, es gibt sogar noch ein paar mehr Raid-Varianten. Man muss halt schauen, welche Variante für welches System Sinn macht, teils sind es eher theoretische Probleme.

[HeinzHeM]

Das eine sind Datensicherungen, das andere sind richtige Backups. Da gibt es einen Unterschied.

[NDLimit]

Heinz... ich sprach ja nur von den Raid-Varianten.... da gibt es eben mehr als 7. Zu den Back-Ups habe ich vorher was gesagt....

Könnte es sein, dass Du die 7 (bzw. 8) Layer-Level meinst?

[HeinzHeM]

Diese Spitzfindigkeiten führen doch alle am Thema vorbei

[NDLimit]

Heinz? Du hast doch meinen Post von 22:22 falsch verstanden.

Mich interessiert auch dezidiert nicht, welche Hardware-Bestandteile Du einsetzt. Ich hatte lediglich Marcel so verstanden, dass die Daten auf dem anderen Gerät wieder da waren und seine ext. FP (HDD) wohl weiterhin mechanisch geschrottet ist.

[HeinzHeM]

Ich habe ihn so verstanden, dass auf der externen HDD bloß die, bzw. einige Film-Dateien seines Multimedia-PC (zusätzlich) gespeichert waren. Diese Filme konnte er dann auf seiner, jetzt geschrotteten externen HDD transportieren, an geeignete Geräte anschließen und die Filme abspielen. Weiterhin habe ich ihn so verstanden, dass er mehr Filme auf seiner externen HDD hatte, als auf seinem Multimedia-PC und diese (zusätzlichen) Dateien nun weg sind.

[Badland]

Moinsens.

bewölkt, 9°C und die Autobahn wegen Ferien etwas leerer als sonst.

Kaffee läuft und bisher nix Extras.

Jetzt nochmal von vorn:

Die große Western Digital Elements 4TB (nicht komplett voll) ist Schrott, weil sie runter gefallen ist und jetzt einen mechanischen Fehler hat zb. Head Crash oder Service Area nicht mehr lesbar - an die Dateien dieser Festplatte komme ich bis auf weiteres nicht mehr ran.

Ich konnte - weil ich son Datenmessi bin - zum Glück noch einiges an Filmen die ich auf dem Hauptrechner, dem Notebook und einem USB-Stick aus dem Camper retten und auf eine funktionierende Festplatte kopieren.

Trotzdem sind etwa 200 Filme und ca. 600 - 700 Serien Episoden verloren gegangen, weil sie nur auf der externen HDD waren, die jetzt kaputt ist.

[qaqaqe]

Heinz, es gibt Raids für Performance, und Raids für Redundanz. Und ein paar Mischlinge (Macht 7 + x). „Backup“ oder „Datensicherung“, dafür eigenet sich keines.

/Edit: Heinz, DU bist doch Mr. Spitzfindig

/Edit2: Guten Morgen zusammen.

[max.tom]

Moin alle

[NDLimit]

Guten Morgen

Ich stelle mal Urlaubs-Impings hin

[DJ Fireburner]

Danke, Thorsten

Guten Morgen!

[berlin-paul]

Guten Morgen.

Danke für den Impings, Thorsten. Ich stelle mal Schrippen und nen Mettigel hin dazu.

Bewölkte 12°C ... heute mal kein Regen.

Marcel, das bleibt natürlich ärgerlich. Aber das wird sich schon wieder "zusammensaugen" lassen.

[HeinzHeM]

Zitat:

@qaqaqe schrieb am 4. Oktober 2022 um 06:38:46 Uhr:

Heinz, es gibt Raids für Performance, und Raids für Redundanz. Und ein paar Mischlinge (Macht 7 + x). „Backup“ oder „Datensicherung“, dafür eigenet sich keines.

/Edit: Heinz, DU bist doch Mr. Spitzfindig

/Edit2: Guten Morgen zusammen.

Über welche Art der Redundanz reden wir hier? Ich komme aus der Software-Ecke, für mich bedeutet Redundanz die Sicherstellung eines immer aktuellen Standes einer fortlaufend beschriebenen, d. h. im bestimmten (dafür vorgesehenen) Rahmen ergänzten Software-Anwendung.

Ich habe stets nur beschrieben, was eine Software können muss, also die Anforderungen definiert. Wie sie, die Anwendung das macht, war Sache der Informatiker. Mit der Zeit habe ich zwar einiges mitbekommen, das war aber immer an einen bereits zuvor aktuellen Stand der Technik geknüpft. Dieses "Wissen" habe ich aber nur eingesetzt, um meine Anforderungen an die Informatiker zu präzisieren.

Nicht, dass wir irgendwie sehr gepflegt aneinander vorbeigeredet hätten. Wie es mir zu Anfang ein paar Mal erging, eben, bevor wir eine gemeinsame Sprache gefunden hatten. Genauso, wie es hier manchmal passiert, wenn der eine nicht realisiert, was der andere sagen will. Kann man "Spitzfindig" nennen, man könnte aber auch "Präzisierung" dazu sagen. Wichtig ist mir, dass gemeinsam auf ein bestimmtes Ziel hingearbeitet wird. Ablenkungen vom Thema, reicht, wenn ich das so sehe, spreche ich daher an.

Allein Reden (hier Schreiben) hilft

[berlin-paul]

Heinz ... RAID-Systeme sind geil für das laufende System im hochgefahrenen Zustand. Crasht datei eine Platte, läuft das System stabil und ohne Datenverlust weiter (gespiegelte RAIDS) und kann vom Anwender durchgängig benutzt werden. Defekte Platte rausnehmen, ersetzen und alles bleibt aktuell. Das hilft nur nichts, gegen Runterfallen oder Angriffe jeder Art. Werden Daten gelöscht, so geschieht das auf allen Spiegeln. Dagegen helfen nur periodische backups außerhalb des jeweiligen Rechners bzw. des zu sichernden Datenbestandes.

[HeinzHeM]

Tja, 200 Filme und 600 - 700 Serienfolgen sind natürlich eine Hausnummer. Das wieder zusammenzutragen, wird ein ganzes Weilchen dauern. Man kann zu DVDs stehen, wie man will, aber diese Probleme hat man damit nicht. Zudem werden CDs und DVDs sehr alt. Ich habe welche bereits etwa 25 Jahre im Besitz.

Das ist älter, als mancher Anbieter vom Streaming es wohl je werden wird.

Wer weiß schon, welche Sau nächstes Jahr durch das Dorf getrieben wird?

[HeinzHeM]

Genau davon rede ich doch die ganze Zeit, Paul. Dass sich RAIDs einerseits nicht für die Lösung der Probleme von Marcel eignen, ihn andererseits aber auch nicht davor bewahren könnten. Die Diskussionen darüber führen doch alle am eigentlichen Thema vorbei. Ich habe auch nicht damit angefangen, sondern wollte „nur“ dass die Diskussion darum und deshalb aufhört.

[berlin-paul]

Für den bloßen hardwarecrash einer Platte eines RAIDS (Spiegel) taugts halt trotzdem.

[HeinzHeM]

Das aber ist nicht Marcels Problem

Für ihn wäre kein RAID eine geeignete Lösung gewesen, sondern allein das Backup auf einer zweiten Platte. Oder gar auf dem Multimedia-PC, mal andersrum gedacht.

[qaqaqe]

Heinz, ich glaube über Raids gibt's auch einen Wiki-Artikel - Bevor du ernsthaft über das Wort "Redundanz" streiten willst.

Ein Raid 1 ist redundant, ein Raid 0 performant (und Paul, hier sollte bitte keine Festplatte ausfallen ) Raid 5 kann(!) beides sein, man kann(!) aber mit 10 (nicht "zehn" ) oder 01 günstiger fahren. Aber wer ist im Privatbereich schon so geekig

Achja, eine Sicherung auf ein NAS alleine ist übrigens auch kein wirklich belastbares Backup, ein halbwegs aktueller Spiegel davon im (z.B.) Bankschließfach oder bei ortsfremden Bekannten/Verwanten kann nicht schaden.

[GrandPas]

Guten Morgen zusammen und Danke für die Verpflegung

Aber wer sichert seine Filmsammlung halbwegs aktuell im Bankschließfach und vor allem wofür?

Das lohnt doch einfach nicht.

[berlin-paul]

Alex, drum sabbelte ich nur von den Spiegelvarianten.

[NDLimit]

Frank? Hast Du etwa Deine Russ-Meyer-Filmsammlung nicht gesichert????

[Badland]

Insgesamt waren das ca. 2.5 TB. Ein Clouddienst in dieser Größenordnung würde zb. zwischen 25 und 50 Euro im Monat kosten.

Mal abgesehen davon werde ich die Sammlung eh nie wieder auf dieses Niveau bekommen, weil es die Original DVDs nicht mehr gibt, sauteuer oder selten geworden sind.

Zum Beispiel hatte ich die Uncut Version von From Dusk till Dawn, die die auf dem Index stand. Die bekommt man nur noch schwer nachgekauft.

Ausserdem ob ich nun 500 - 600 Euro für ne Reparatur ausgebe oder die Summe um die Sachen nach zu kaufen....

[HeinzHeM]

Russ Meyer.... Ja, das waren noch Zeiten, als die Filme nachts auf Vox liefen

Lange vor dem Internet oder auch nur dafür geeigneten PC speicherte man die auf VHS-Kassetten. Ich kann mich noch dunkel daran erinnern, die mal vom VHS-Recorder auf IDE-Festplatten überspielt zu haben. War ein Versuch mit der neuen Technik, bzw. ob diese Technik machbar bzw. brauchbar wäre. War es nach ein paar Versuchen. Allerdings mit der heutigen Qualität wohl nicht vergleichbar. HD ja, Full HD wohl eher nicht. Nun ja.

Diese Festplatten habe ich bestimmt noch irgendwo in einer Schublade liegen. Vielleicht, vielleicht auch nicht.

[HeinzHeM]

Wobei die 500, 600 Euro auch dann fällig würden, wäre der Rettungsversuch vergebens, Marcel.

[Badland]

Es gibt Anbieter die haben eine "Geld zurück bei Misserfolg" Garantie, aber auf der Analyse Gebühr plus der Arbeitszeit was das aufmachen bis dahin kostet, würde ich wahrscheinlich sitzen bleiben

[HeinzHeM]

Jepp, das ist deren Rücksicherung, dass nicht eine Datenrettung versucht wird, obwohl die Analyse zuvor dagegen sprach. Auch ein Schutz vor übereifrigen Mitarbeitern könnte ich mir vorstellen.

[qaqaqe]

Frank, doch nur die unersetzlichen ...."Filme"... zwinger zwinker

(Ja, ich hab noch andere Sachen auf Platten - Aber die bei der Sparkasse sind ja Abzocker, deswegen liegt ein Backupspiegel bei Verwandten, statt dort)

[max.tom]

Moin alle zusammen