berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Guten Morgen und danke für den Kaffee. 🙂

[HeinzHeM]

Der russische Präsident will nicht mehr tatenlos daneben stehen und nur zusehen, wie gerade die Welt von den (seiner Ansicht nach anderen) Großmächten eingeteilt wird. Er hat jetzt die Initiative ergriffen und tut als alter Militär das, was er gelernt hat. Folgt nicht mehr dem Mantra „Politik ist die Fortführung des Krieges mit anderen Mitteln“, sondern verfährt jetzt nach der ursprünglichen Idee und versucht mittels Krieg Fakten zu schaffen. Fakten, die ihm behagen und die dem Platz von Russland (der UdSSR) in der Welt gerecht werden.

Ist jetzt eine prima Zeit dafür. Die EU ist mit sich selbst beschäftigt. Der neue US-Präsident sitzt nicht fest im Sattel und die USA sind innenpolitisch noch instabiler, als während der Trump-Ära. Aus Afrika weht den Chinesen derzeit ein kalter Wind entgegen, weil die afrikanischen Staaten langsam, aber sicher merken, dass die chinesische Entwicklungshilfe alles andere als selbstlos ist.

[GrandPas]

Hannes ich gebe zwar dir 100 % recht, es wird so aber ziemlich sicher nicht kommen.

Hoffentlich ändert sich wenigstens unser arg naiver Umgang mit Putin, der unsere Politik die letzten Jahre geprägt hat.

[legooldie]

Es wird auch interessant sein wie China sich dazu verhält,denn sie hatten sich für die Souveränität der Ukraine Ausgesprochen.

[Hannes1971]

Zitat:

@legooldie schrieb am 24. Februar 2022 um 10:15:42 Uhr:

Es wird auch interessant sein wie China sich dazu verhält,denn sie hatten sich für die Souveränität der Ukraine Ausgesprochen.

Die warten, bis Putin die Nato-Mitglieder Baltische Staaten und Polen bedroht und die USA dann ihr Hauptaugenmerk dorthin richten müssen und schnappen sich dann Taiwan. In der Zwischenzeit machen sie Rußland wirtschaftlich vollständig abhängig von sich.

[HeinzHeM]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 24. Februar 2022 um 09:50:07 Uhr:

Heinz, du erinnerst dich aber schon noch, dass du meinen Vorwurf, er lebt hier seine Großmachtsphantasien aus, gestern noch verneint hast 😉

Es ist ein wirklich schrecklicher Tag, wenn auch die Entwicklung natürlich vorhersehbar und wenig überraschend war. Zu deutlich waren die Signale, die aus Russland die letzten Jahre gekommen sind, wir wollten sie nur offensichtlich nicht wahrhaben.

Es sind keine Grossmachtphantasien die ihn antreiben. Russland ist nun mal eine Atommacht und als solche immer eine militärische Großmacht gewesen. Das ist die Realität. Es ist nur eingeschränkt eine wirtschaftliche Großmacht, das stimmt, aber zählt das wirklich, wenn diese Stärke nicht von einem durchsetzungsfähigen Militär untermauert wird? Die EU ist gerade dabei zu begreifen, dass eine wirtschaftliche Stärke ohne eine gemeinsame militärische Streitkraft wenig wert ist.

Die USA wollen ihrer selbstgewählten Aufgabe, die Europäer zu schützen, nicht länger nachkommen. Denn dieser Schutz war nie selbstverständlich, sondern musste mit wirtschaftlicher Abhängigkeit von den USA erkauft werden. Die Wirtschaftsmacht EU soll in den Augen der USA mal schön selbst für ihren Schutz sorgen und finanziell aufkommen, wenn sie sich von den USA emanzipieren will.

Die USA suchen sich ihre Vasallenstaaten selbst aus. Auf diesen Status kann man sich nicht bewerben, die USA müssen dabei etwas verdienen können. Das Land wird gerne als Weltpolizei gesehen, aber dieser Dienst muss von den betreffenden Staaten teuer erkauft werden.

Und die NATO ist gerade dabei, sich neu zu definieren. Der überstürzte, wenig erfolgreiche Rückzug aus Afghanistan war ein fatales Signal an Russland. Die Krisenreaktionskräfte der EU sind wenig geeignet, auf eine Aggression eines gewichtigen Gegners angemessen reagieren zu können. Wir können nichts tun, als weiterhin tatenlos zuzusehen, wie Russland militärisch Fakten schafft.

[GrandPas]

Ob es inhaltlich einen wirklichen Unterschied macht, wenn man es Großreichsfantasien nennt?

Der aktuelle US-Präsident sieht die Rolle der Nato zu unserem Glück dann doch anders.

[HeinzHeM]

Eine Fantasie ist doch nichts, das einmal Realität werden kann. Es ist ein Märchen, ein Traum, der allenfalls passiv wahr werden kann. Putin treibt keine Fantasie um, er hat kein Hirngespinst, dass der Realität nicht standhalten kann, sondern er hat eine Vision. Und er kennt auch die richtige Strategie, diese Vision in die gelebte Zukunft zu überführen.

[GrandPas]

Ich hoffe für uns alle doch sehr, dass das russische Großreich, so wie er sich dies vermutlich in seiner neuen selbst zusammengereimten Version der russischen Geschichte vorstellt, am Ende eine Fantasie bleibt.

[HeinzHeM]

Unsere (westliche) Strategie geht aber davon aus, dass Putin durch wirtschaftliche und finanzpolitische Entscheidungen dazu gezwungen werden kann, sich aus der Ukraine wieder zurückzuziehen. Ich fürchte bloß, so einfach geht das nicht. Dazu sind die Machtstrukturen in der Welt viel zu komplex (geworden), als dass man mit wirtschaftspolitischen Theorien aus dem vorigen Jahrhundert zum Erfolg kommen kann.

Viel schlimmer noch: ich sehe den Einmarsch der russischen Truppen als mögliche Blaupause für eine Invasion von Taiwan durch die Volksrepublik China. Die Chinesen machen mir derzeit einen zu entspannten Eindruck. So als würden sie sich bildlich gesprochen erst mal in ihrem Sessel zurücklehnen und die westliche Reaktion beobachten.

[berlin-paul]

Die Ukraine wird man abschreiben müssen. Für den Rest wäre der bestehende Status quo ein erstrebenswerter Zustand.

[Hannes1971]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Februar 2022 um 11:39:04 Uhr:

Die Ukraine wird man abschreiben müssen. Für den Rest wäre der bestehende Status quo ein erstrebenswerter Zustand.

Dann hat unser neuer Imperator nur gelernt, dass er damit durchkommt und wendet sich seinem nächsten Ziel zu. So wie sein geistiger Vorgänger vor 83 Jahren.

[HeinzHeM]

Hm hm. Ich sehe einen Ansatzpunkt für eine weitere russische Aggression: das norwegische Spitzbergen. Die Inselgruppe um Svalbard mit ihrer geopolitischen Lage und den Rohstoffvorkommen stellt ein lohnenswertes Ziel dar. Zumal das russische Prinz-Georgs-Land ganz in der Nähe liegt. Norwegen ist zwar Mitglied der NATO, aber nicht Mitglied der EU. Russland dürfte ein ähnliches Interesse an der Inselgruppe besitzen, wie die USA an der Insel Grönland. Gilt es doch wegen der schmelzenden Polkappen, die Rohstoffvorkommen der Arktis ohne viel Konkurrenz ausbeuten zu können.

Seit einiger Zeit kann zudem eine zunehmende Anzahl von Grenzverletzungen von Finnland, Norwegen und Schweden durch Russland beobachtet werden. Das Gebiet und diese derzeitigen russischen Aktivitäten sollte man tunlichst im Auge behalten.

[legooldie]

Wie wäre es mit Alaska das die Amis 1867 den Russen für einen Apfel und ein Ei abgeluchst hatten.
Das wäre doch ein lohnendes Ziel.

[berlin-paul]

Nee ... besser seine Reden der letzten 21 Jahre auf bilateraler und internationaler Ebene Revue passieren lassen und einfach mal wortgetreu begreifen. Er hat immer formuliert was seine Seite des Tischtuchs erwartet. Man hat nicht zugehört bzw, es nicht ernst genommen. Das war unklug.

[HeinzHeM]

Abluchsen kann man nicht sagen. In Wahrheit hat das Zarenreich damals einen guten Deal gemacht, denn Alaska, genauer Russisch-Amerika war für Russland nie lukrativ, sondern musste die ganze Zeit über mit großen Summen subventioniert werden. Es konnte nur mit Schiffen über einen langen Seeweg versorgt werden, es bestand ja kein Landweg. Die Initiative zum Verkauf ging tatsächlich von Russland aus.

[qaqaqe]

Zitat:

@Hannes1971 schrieb am 24. Februar 2022 um 11:48:34 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Februar 2022 um 11:39:04 Uhr:

Die Ukraine wird man abschreiben müssen. Für den Rest wäre der bestehende Status quo ein erstrebenswerter Zustand.

Dann hat unser neuer Imperator nur gelernt, dass er damit durchkommt und wendet sich seinem nächsten Ziel zu. So wie sein geistiger Vorgänger vor 83 Jahren.

Ich befürchte auch, er wird damit durchkommen. Die Nato hat meines Wissens ernsthafte Hilfe ausgeschlossen und sein Volk hat er schon gut genug im Griff. Die Chinesen... nun ja, machen ja auch nichts anderes (siehe Honkong, Taiwan ...). Nur mit einer anderen Wirtschaftskraft im Rücken.

Wie geht's weiter? Skandinavien eher nicht so schnell, eventuell erstmal die baltischen Staaten. (Zugang zu ihrer Enklave dahinter). Aber ja, das Skandinavien schon länger Probleme mit Russland hat, sollte man nicht so einfach weg wischen.

Das sie sich an Alaska die Finger verbrennen: Eher nicht 😛

[GrandPas]

Es hätte aber schon vollkommen ausgereicht, seine kruden Aufsätze der letzten 2 Jahre über seine Fassung der russischen und ukrainischen Geschichte zu lesen. Dann wäre allen früher klar gewesen, was in der Ukraine aktuell passiert.

[HeinzHeM]

Zurzeit läuft ein großangelegter Cyberangriff mit einer Wiper-Software nicht nur auf die Ukraine, sondern auch auf die baltischen Staaten Lettland und Litauen. Ein Hackerangriff vor allen Dingen auf Finanzunternehmen und Regierungsstellen.

[HeinzHeM]

Die Ukraine, Alex, gehört nicht der NATO an. Eine militärische Unterstützung seitens der NATO ist damit ausgeschlossen. Es besteht genauso wenig ein Schutzabkommen mit der NATO.

[legooldie]

In Putins Welt gehört Alaska immer noch zu Russland.
Aber sollte er es wirklich Schaffen die Ukraine zu Erobern wie will er dann auf Dauer das Land unter Kontrolle Halten?
Die Ukrainer sind zum großen Teil Pro westlich Eingestellt besonders die Jungen Leute.

[qaqaqe]

Die "Nazis" (er redet ja von "Entnazifizierung"😉, also die Demokraten kommen in Lager, (oder noch schlimmer) der Rest wird von Propaganda geblendet und/oder unterdrückt. Dann wird vertrieben, umgesiedelt oder was auch immer. Also bitte...

[berlin-paul]

Auswanderungswillige wird man sicherlich nicht aufhalten. Hat man bisher auch nicht.

[HeinzHeM]

Wenn Putin keine Mittel sehen würde, um die Ukraine halten zu können, wäre er dort nie einmarschiert. Er ist ein Autokrat und sollte daher autokratische Mittel zur Unterdrückung einsetzen. Nichts anderes als nach einem Militärputsch durch eine Junta immer wieder vorgemacht wird. Nicht nur angedrohte körperliche Gewalt eben. Wem es nicht gefällt, der kann ja gehen. Reisende soll man nicht aufhalten.

[qaqaqe]

Er wird sicher nicht ALLE alle "ausreisen" (sollte es nicht eher "flüchten" heißen?) lassen, die gehen "wollen". Ein paar Exempel wollen schon statuiert werden.

[legooldie]

Er wird sich einen Partisanen Krieg einhahdeln,denn nicht alle Ukraiener nehmen das Hasenpanier.

[berlin-paul]

Im Abwarten sind wir doch ganz gut. Also schaumermal ... 😉

[HeinzHeM]

Ich wäre mal auf die Reaktion in der öffentlichen Meinung gespannt, wenn verlautbart würde, dass die von russischen Sponsorengeldern abhängigen Fußballvereine in der britischen Premier League sowie Schalke 04 den Betrieb einstellen müssten.

[GrandPas]

Nachdem die Chinesen auch nicht anders reagiert haben als erwartet, dürften MADE IN TAIWAN bald Sammlerwert haben.

[HeinzHeM]

Kann nun die Fußball-EM 2024 in Deutschland nicht mehr stattfinden, weil Gazprom als einer der Hauptsponsoren der UEFA nun ausfällt? Was ist mit den nächsten Spielen von UEFA-Cup und Champions League, wenn die Sanktionen gegen staatliche russische Unternehmen auch hier greifen?

[legooldie]

Dann dürfte der Nürburgring jetzt auch seine Pforten Schließen,denn der gehört Viktor Chartionin auch so ein Russen Oligarch.

[HeinzHeM]

Vorsicht, ein bisschen Satire ist auch drin 😉

Das heißt nicht Taiwan, sondern ist Nationalchina. Das wurde vom abtrünnigen Generalissimus Chiang Kai-shek und seiner Kuomintang auf der Insel Formosa gegründet und wird von seinen Erben bloß treuhänderisch verwaltet. Bis eines Tages der rechtmäßige Eigentümer dieser Insel seine Rechte an dem Territorium geltend macht und die Bewohner dort befreit. Diese Zeit ist vermutlich bald gekommen.

[GrandPas]

Apropos Satire. Leider wieder perfekt auf den Punkt gebracht:

https://www.der-postillon.com/2022/02/putin-nato.html

[HeinzHeM]

Als wenn ich es geahnt hätte: Schalke 04 hat den Sponsor Gazprom vom Trikot genommen!

Wer hier alles mitliest 😁

[HeinzHeM]

Die UEFA will nun das Spiel im Champions League Finale nicht mehr am 28. Mai 2022 in St. Petersburg stattfinden lassen. Ob das Formel-1-Rennen von Russland stattfindet, ist derzeit noch unklar. Klar ist wohl bisher nur, dass Sebastian Vettel nicht mitmachen will.

[berlin-paul]

In Londongrad dauert es ca. 5 Minuten um eine gesellschafteranonyme Ltd. aufzulegen und ein Bankkonto auf sie zu eröffnen. Daran werden die Engländer also nicht verhungern. Da sie aber aus der EU raus sind, sieht das auf unserem Planeten dann nicht ganz so einfach aus ....

[HeinzHeM]

Ehem... Der Wind hat aufgefrischt. Es ist dunkel geworden und jetzt fängt es an zu regnen.
Ach ja, das Mistwetter hat uns wieder 🙁

[NDLimit]

Ich stelle mal einen großen Topf mit frischen Tagliatelle, Räucherlachs und Scampi in einer Dill-Creme-Fraiche-Sauce bereit. Selbstbedienung, da ich auch erstmal futtern muss 🙂

[GrandPas]

Danke, Gerne 🙂

[NDLimit]

Wieso war mir klar, dass Du als 1. auftauchst 😁