berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Dirk, Cobra-Plattform?

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. März 2020 um 21:36:02 Uhr:

Dirk, Cobra-Plattform?

Nö,keine Ahnung woher ich die Bilder her hab aber die sind schon länger in meinem Fundus.😉

Bilder

• Unnamed
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[olibolli]

Es gibt schon verrückte Fahrzeuge

[grilli9]

Dirk - Ein Unfall mit der 1000PS Isetta und Du hast die Maschine im Kreuz - da biste dann Matsch und wirst gegrillt wie in einem Waffeleisen!

Ist der Schalensitz Antiihaftbeschichtet?

[legooldie]

Zitat:

@grilli9 schrieb am 24. März 2020 um 21:44:15 Uhr:

Dirk - Ein Unfall mit der 1000PS Isetta und Du hast die Maschine im Kreuz - da biste dann Matsch und wirst gegrillt wie in einem Waffeleisen!

Ist der Schalensitz Antiihaftbeschichtet?

Och nu ja,ein bisschen Schwund ist halt immer.😁
Das weis ich nicht aber das Iseta Teil steht in einem Auto Museum in England.

Ich bleib besser bei dem wo von ich Ahnung habe...............😁

Bilder

• 84162095-903796343385063-6704666152496130405-n
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• Ape
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[olibolli]

Die Monster Ape ist ja auch Klasse

[legooldie]

Übrigens werde ich niemals in meinem Leben nach Erlangen Fahren,denn dann passiert einem sowas.😰

Bild

• G20190822-134719-f9afa-img0
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[berlin-paul]

Die war wohl leicht hecklastig beim Aussteigen. 🙂

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. März 2020 um 21:55:44 Uhr:

Die war wohl leicht hecklastig beim Aussteigen. 🙂

Ne,das war eine Sachbeschädigung und für sowas hab ich auch kein Verständnis.
Passiert ist das am 18 August 2019 in der Essenbacherstrasse in Erlangen.😠

[legooldie]

So sieht das aus wenn neue Ape 50 ausgeliefert werden.😁

Macht das mal mit anderen Fahrzeugen,viel Spass dabei!😉

Bild

• 128f5bf71d6709cd10a0cb853109a517
  (325 mal aufgerufen)

[windelexpress]

Ist das ein Bild vor der Ladungssicherung oder sehe ich die nur nicht.

[legooldie]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 24. März 2020 um 22:10:40 Uhr:

Ist das ein Bild vor der Ladungssicherung oder sehe ich die nur nicht.

So isses aber ich hab auch keine Ahnung wo das Bild gemacht worden ist.
Ist von einem Ape Kollegen von mir.😉

[legooldie]

So ich werde mal in die Heia Gehen,bis denn.

Bilder

• Piaggio-ape
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• Ape-desmosedici
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[NDLimit]

Gute Nacht, Dirk

[berlin-paul]

Nachti Dirk. 🙂

[olibolli]

Moing Jungs und Mädels.

Leg dann mal Holz nach.
Cafemaschine noch kalt 😉

[GrandPas]

Morgen zusammen. Die Maschine dürfte jetzt aber gut heiß sein, ich würde dann nen Cappuccino nehmen, Danke 🙂

[berlin-paul]

Guten Mogen.

Na dann stell ich mal eine Kanne Hauptstadtkaffee hin. 🙂

Sonnige 2,2°C und relativ wenig los auf den Straßen. Gut so.

[windelexpress]

Vielen Dank Paul,den kann ich schon gebrauchen.

In Berlin der nächste Corona Tote. Erst 42 Jahre .

[berlin-paul]

Die Risikogruppe alt+vorerkrankt ist wahrscheinlich nicht der richtige Maßstab. Die schweren und schwersten Verläufe haben vermutlich eine andere Gemeinsamkeit und das Merkmal alt ist in dem Zusammenhang nur ein statistisch auffälliges Merkmal, das aber nicht im Ursachenzusammenhang steht.

[GrandPas]

Paul, möchte kurz den Klugscheißer auspacken. Deine Angabe rechts "Sterblichkeit in D" ist so statistisch nicht haltbar.
Richtig wäre die Angabe "Sterblichkeit unter den Meldefällen in D". Gibt auch das RKI so an. Liegt natürlich an der vermutlich hohen, aber vor allem unbekannten Dunkelziffer der erkrankten aber bisher (noch) nicht getesteten Personen.

Interessant finde ich auch lt. Stand heute vom RKI.
Durchschnittliche Alter der Erkrankten in D beträgt 45 Jahre
Durchschnittliche Alter der Todesfälle in D beträgt 81 Jahre.

[grilli9]

Guten Morgen!

Die Realität hält sich halt nicht immer an die Statistik.

Ich Versuch mich von Corona von Anfang an Fernzuhalten - egal was die Statistiker oder die Experten (deren Aussagen oft nach kurzem wieder revidiert sind) sagen.

Nutzt mir nichts wenn ich zu den bedauerlichen Einzelfällen gehöre.

[GrandPas]

Liegt aber am Wesen einer Durchschnittsberechnung, dass es sowohl Leute unter bzw. über dem Durchschnitt gibt.

Der Mensch ist allerdings nicht besonders gut dabei Gefahren realistisch einzuschätzen. So fürchten sich bekanntlich sehr viele Leute vorm Fliegen, tats. sterben sie aber im Durchschnitt viel wahrscheinlicher an was anderem. Es wird auch z.B. die Gefahr Opfer eines Terroranschlages zu werden wohl um den Faktor 30 überschätzt. Siehe z.B. hier.

Nur weil etwas viel in den Schlagzeilen vorkommt ist es nicht automatisch extrem wahrscheinlich.

Insofern können derartige Angaben schon helfen zwischen gefühlter und tatsächlicher Gefahr etwas realistischer zu unterscheiden.

Alleine das Bauchgefühl ist, zumindest meiner Meinung nach, offensichtlich kein sehr guter Helfer dabei.

[berlin-paul]

Frank, die Meldezahlen auf denen das basiert sind definitiv falsch. Das stimmt. Sie sind allerdings deutlich zu klein. Zugleich können Unmengen von erhobenen Tests grad nicht ausgewertet werden, weil die Reaktionsflüssigkeit fehlt und die Proben deshalb bereits weggeschmissen wurden. hinzu kommt eine erhebliche Dunkelziffer. Das ist auch richtig. Die realen Fallzahlen sind gewiss sehr viel höher. Die Bezugsgröße der Sterblichkeit ist auch nur eine statistische Krücke. Eigentlich müsste eine Relation der "neuen" Verstorbenen zu der Fallzahl zum Zeitpunkt der Infektion der Verstorbenen hergestellt werden. An die Zahlen komme ich aber nicht ran und rechne das wie der Rest der Welt also aus den Meldezahlen. Das birgt Unschärfen, ergibt aber zumindest eine gewisse Tendenz.

Nun wird's aber kompliziert:

In der medizinischen Fachwelt tauchen gerade Erkenntnisse auf die sehr daran zweifeln lassen, dass das Alter selbst tatsächlich im Grade der Evidenz der maßgebliche Risikofaktor ist. Vermutlich ist es das nicht, sondern nur ein Effekt aus einem pharmakologischen Zusammenhang.

In der Mediathek vom ZDF mal nach den Sendungen "frontal21" und "Lesch's Kosmos" vom 24.03.2020 schauen. Dort wird nachgewiesen, dass das RKI vor 7 Jahren (SARS2) das aktuell auftretende Szenario als sicher eintretend prognostiziert hat und konkrete Vorbereitungsmaßnahmen empfohlen wurden. Man hat nicht drauf gehört und exakt nichts vorbereitet. Ferner ist die Wirkungsweise des Covid-19 und des Infektionsvorgangs über die ACE-2 Rezeptoren der menschlichen Zellen dort absolut korrekt dargestellt worden.

Die italienischen Ärzte haben jetzt festgestellt, dass 75% ihrer Covid-19-Verstorbenen tatsächlich Hypertoniepatienten unter Gabe von ACE-1-Hemmern sind. Das ist belegt und wird im wissenschaftlichen docnet diskutiert.

Hypertonietherapien mit ACE-1-Hemmer kommen gehäuft bei älteren Patienten zur Anwendung, sind gut verträglich, billig und erfolgreich. Aber auch junge und mittelalte Menschen werden in dieser Weise behandelt, nur halt weniger. Junge und mittelalte Menschen gehen auch seltener zum Doc.

Wissenschaftlich seit langem bekannt ist, dass die Gabe von ACE-1-Hemmern zur einer Überkompensation der dann stärkeren Belegung der ACE-1-Rezeptoren des Körpers in Form der Bildung von deutlich mehr ACE-2-Rezeptoren führen.

Die medizinische Fachwelt ist jetzt aktuell gefragt, ob diese Überkompensation durch Bildung von erheblich mehr ACE-2-Rezeptoren, dem Einfallstor des Covid-19, bei Gabe von ACE-1-Hemmern das massive Infektionsgeschehen der schweren Verläufe relevant mitverursacht und ob deshalb die betroffenen Corona-Patienten bezüglich der Hypertonie nicht eventuell medikamentös umgestellt werden sollten auf andere Wirkstoffe (die gibt es). Die Wissenschaflter formulieren das als sehr starken Verdacht bei allerdings derzeit noch fehlender Evidenz, weil es bislang eben nicht untersucht werden konnte.

[NDLimit]

Mahlzeit 🙂

[berlin-paul]

huhu 🙂

[Batterietester136035]

Mein Kopf raucht vom Lesen

[berlin-paul]

Mit Kaffee / Tee löschen ... 🙂

[NDLimit]

ich hätte da einen Blasen- und Nierentee im Angebot.... wer mag?

[windelexpress]

Toll ich nehme seit 99 Atacand Plus gegen meinen zu hohen Blutdruck.

Also wenn hier mal kein Post mehr kommt, wisst ihr Bescheid.
Mein oberster Chef ist in Quarantäne, TestErgebnis steht noch aus.
Sollte der positiv ausfallen, Holla die Waldfee.
Durch die Hierarchie und die ständigen Treffen der Leitungsebenen, hat dann indirekt jeder Kontakt mit ihm gehabt und müsste im Falle eines positiven Ergebnisses vorsorglich in Quarantäne.

[GrandPas]

Paul, habe ich auch gelesen und macht mir natürlich schon auch Hoffnung. Ändert aber trotzdem nix daran, dass die von dir errechnete Sterblichkeitsrate nicht haltbar ist. Eine Sterblichkeitsrate wäre die Anzahl der Toten aus der Gesamtheit der Erkrankten. Nachdem man dies Zahl der Erkrankten aber aktuell nicht mal halbwegs valide schätzen kann (in Ermangelung von Tests), kann man eben lediglich die Zahl der Toten im Vergleich zu den gemeldeten Krankheitsfällen errechnen. Diese Zahl hast du auch angegeben, aber es ist eben (zum Glück) nicht die aktuelle Sterblichkeitsrate.

Man kann natürlich diskutieren wie wichtig mein Hinweis ist, aber wenn man schon eine Sterblichkeit auf 2 Stellen hinter dem Komma genau angibt, dann wäre schon interessant ob sie 0,48% oder (man munkelt von Faktor 10 an Dunkelziffer) dann doch eher nur 0,048% beträgt. Vermutlich wegen genau dieser dramatischen Unsicherheit verzichten RKI und JHI auch auf diese Angabe in ihrer Übersicht.

Bin halt berufsbedingt ein kleinkarierter Zahlenmensch und deswegen stößt mir sowas auf. Nicht mehr und nicht weniger 😉

[olibolli]

Na das klingt ja alles gut😕

[GrandPas]

Martin, drück dir die Daumen, aber ist das überhaupt einer dieser sog. ACE-1 Hemmer?

[berlin-paul]

Naja Frank, die statistischen Fehlerquellen sind eben vielfältig. Habe den Zusatz nun auch danneben gesetzt. Italien liegt bei dieser Rechenweise bei >10%, testet aber im wesentlichen auch erstmal nur die in der Klinik aufschlagenden Patienten. Real wird dort die prozentuale Sterblichkeit also eher erheblich kleiner sein, aber die sind von der Erfassung der tatsächlich infizierten (leichte / garkeine Verläufe) Lichtjahre entfernt.

Martin, nicht von mir verrückt machen lassen. Vorkehrungen treffen und mit dem Doc drüber sprechen. Nicht wundern falls der noch nichts davon gehört hat. Es ist taufrisch.

[windelexpress]

Ich glaub nicht.
Möchte ich mich aber auch nicht mit befassen, sonst werde ich noch paranoid.
Hab irgendwann aufgehört die Beipackzettel zu lesen. Wenn man das manchmal durchliest und die möglichen Nebenwirkungen sieht, springt man beim ersten Pup's der brennt im Dreieck.

[GrandPas]

Danke Paul, meine Spießerseele ist wieder beruhigt 😉

Martin, hier haben auch schon einige heute ihren Arzt wegen ihres Blutdrucksenkers gefragt, ein Feedback kam aber m.W. noch nicht.

Wenn man Tante Google kurz befragt:
"Ist atacand ein ACE Hemmer?
Der Name Ihres Arzneimittels ist Atacand. Der Wirkstoff ist Candesartancilexetil. ... erwachsene Patienten mit Herzleistungsschwäche (Herzinsuffizienz) und verringerter Herzmuskelfunktion zu behandeln, wenn Arzneimittel aus der Gruppe der Angiotensin-Converting-Enzym-Hemmer ( ACE -Hemmer) nicht angewendet werden können."

Klingt für mich danach, dass es kein sog. ACE-Hemmer ist, aber ist überhaupt nicht mein Feld, bin wie gesagt Zahlenmensch.

[NDLimit]

nun ist der Tee kalt geworden....

[GrandPas]

Nicht schade drum 😉

Tee, ich kenn Leute.

[NDLimit]

hahpüh.....

[olibolli]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 25. März 2020 um 15:00:04 Uhr:

Nicht schade drum 😉

Tee, ich kenn Leute.

Ja, mich 😉