berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[max.tom]

Moin tom 🙂 🙂

[tomold]

Nee - Paul, der steht im Heizungskeller in einem Umzugskarton, zusammen mit dem Equipment, das man für den Betrieb braucht. Im Zweifel kann man die Anlage auch über´s Telefon programmieren. Sie läuft aber seit 2001 ohne Änderung, ist also alles nur für den Fall der Fälle.

Die neue Außenleuchte wird über das Internet betrieben, meine Frau sagte gleich: nee, nicht über´s Handy - das geht aber nicht anders. Das Teil kostet 139 €, das kann man mal riskieren, ich muss dann nur schauen, wie ich das an unserem Wärmedämm Verbundsystem befestigt bekomme. Die äußeren 14 cm sind Styropor, so richtig hält da nichts drin.

[berlin-paul]

Gugge mal ... klick 🙂

[tomold]

Da ist kein klick... 🙁

[berlin-paul]

jetzt schon 🙂

[Kurvenräuber135142]

Hier für Profis:

WÜRTH

[tomold]

Supertipp Paul, die sind schon so gut wie gekauft. Bislang habe ich immer diese Hohlraumdübel für Lampen genommen:

https://www.fischer.de/.../anker-a-4

Auf dem Styropor ist ja eine "Panzerplatte", das hat bis jetzt gut gehalten. Sollte es die Steinel Lampe werden (da gehe ich jetzt mal von aus), kommen in jedem Fall die von Dir gezeigten Dübel ins Spiel - die gab es vor 20 Jahren noch nicht.

[Kurvenräuber135142]

Hier der Preis

[tomold]

Das ist sehr interessant, Carsten - für die Lampe ist das überdimensioniert, aber wir wollen schon seit Jahren über der Mieterhaustür ein Vordach montieren - da sind die Dinger goldrichtig! Danke für den Tipp.

[Kurvenräuber135142]

Sehr gerne.

Würth ist leider nur für Handwerker. Außerdem sind die sehr teuer. Deren Technik ist allerdings unschlagbar!

[berlin-paul]

Das System von Würth ist für schwere Sachen sehr gut geeignet. Der Fischerdübel ist was für Leichtgewichte. Aber die einfachen Außenleuchten von Steinel sind ja auch sehr leicht.

[Kurvenräuber135142]

Ich bin halt für die sichere Variante, wie mein Vater! 😁

[tomold]

Ja, ich würde da trotzdem drankommen. Eine Markise würde ich da nicht dranhängen, aber für das Vordach sind die ideal. Ich denke, ich messe bei der Lampenmontage mal die genaue Dicke der Styroporschicht (durch die "Panzerplatte" und den Putz könnte das ingesamt auch schnell 16 cm sein. Dann nehme ich die lieber etwas länger, abschneiden kann man immer noch.

[Kurvenräuber135142]

An diese würde ich sogar einen Elefanten dran hängen.

Dateianhang

• Dübel.pdf (527 mal heruntergeladen)

[tomold]

Für die Lampe sind die Fischerdübel ideal. Das Problem der Würth Abstandhalter zeigt sich im unbeheiztem Mieter Treppenhaus auch nicht. Der Baukörper unserer Wohnung besteht aus massivem 36 cm Mauerwerk ohne Luftschicht (das war früher mal eine Garage). Für das Raumklima ein Glücksfall - 36 cm Kälte bzw. Wärmespeicher, für Kältebrücken eine Katastrophe. Die Verwendung der Abstandhalter im beheizten Bereich kann zu Kondensation und im Weiteren zu Schimmel führen, daher bin ich bislang äußerst sparsam mit potentiellen Kältebrücken umgegangen.

Aber für das Vordach sind die goldrichtig.

[tomold]

Carsten - ich misstraue nicht den Abstandhaltern, sondern den Porotonsteinen, in denen die Dübel stecken. Rein theoretisch kann man das stabilisieren, das erhöht dann aber die Kältebrückengefahr.

[Kurvenräuber135142]

Hmm, ich bin wahrscheinlich zu alt für so einen Sch…

[tomold]

Du wirst kaum älter sein als ich...

und ich muss mich immer noch mit dem Scheixx rumschlagen.

[berlin-paul]

Die Würth-Abstandshalter sind halt aus Alu. Klar wird sowas aus Metall immer die belastbarere Lösung sein, aber auch deutliche Wärmebrücken mit sich bringen. Muss man einen Kompromis suchen, z.B. die Last über senkrechte Stützen vor der Fassade nach unten auf den Boden bringen oder ggf. auf Hartholz als Abstandshalter setzen. 🙂

[tomold]

All das habe ich vorgeschlagen, Paul. Form follows function ist meine Devise - aua, das waren Diskussionen...

Ich wollte immer einen Rahmen vor die Fassade setzen (wir reden von der Markise) - das scheint nicht ästhetisch zu sein.

😁

[Kurvenräuber135142]

Ich frage mich, wie wir seit damals bis heute überlebt haben? Wenn man damals einen Nagel in die Wand gehauen hat und ein Bild aufgehängt hat, war man der King! Heutzutage ist man der Böse, weil man eine Kältebrücke geschaffen hat!

Ich freue mich auf die Berechnung der Verlustenergie wegen eines Dübels von Würth!

😁😁😁

[berlin-paul]

Naja, schön ist es nicht. Aber es funktioniert. Man kann auch was auf 4 Stützen stellen und das Dach mit beweglichen Lamellen auf und zu machen ... Aufwand vs. Nutzen ... 🙂

[berlin-paul]

Carsten, es gibt dieses Problem als solches nur an Wärmedämmfassaden. An den Dübelpunkten trocknet die Fassade später relativ schnell und am Rest nicht. Das führt dann zu hellen Punkten auf der Fassade, die an den restlichen Stellen leicht von Algenbewuchs geplagt wird, der sich erst auf der recht kalten und daher feuchten Oberfläche der Dämmfassade einstellt. Es ist mehr ein optisches Problem.

[tomold]

Carsten - die Bauweise war halt eine andere. Früher war das egal, da kam (bei Schimmel) das Wasser von außen und das konnte man sehen.

Heute ist alles dicht und trotzdem ist Schimmel da. Es geht nicht um Verlustenergie, sondern um Schimmel in der Wohnung.

Als Vermieter (gerade heutzutage) bist Du da schon sensibilisiert.

[berlin-paul]

Tom, so ein paar Abstandshalter sollten klein genug sein, damit sich das Mauerwerk dahinter nicht soweit auskühlt, dass der Kondensationspunkt tatsächlich an der Oberfläche des Innenraums liegt. Mehrere nebeneinander können allerdings zum Problem werden.

[tomold]

Und die Sache mit der Markise hat sich eh erledigt. Unsere Terrasse ist jetzt ganzjährig nutzbar.:

https://www.profizelt24.de/Partyzelte-Pavillon/7261.html

Im Winter grillen - kein Problem.

[berlin-paul]

... kommt mir bekannt vor 🙂

[tomold]

Paul - bei zweischaligem Mauerwerk bin ich bei Dir, wir haben einschaliges, da sieht das anders aus.

[berlin-paul]

Du sagst doch 35cm + Dämmung. Da sollte auch das Würthsystem im Innenraum nicht zum Schimmel an der Innenwand führen. Die 16°C+x Oberflächentemperatur sind da bei normaler Beheizung flächig erreichbar, sofern keine anderen Baumängel vorliegen. Anders sieht es aus, wenn da wirklich massive Stahlbolzen durch die Wand durchgesteckt und in einer Konterplatte verankert werden.

[tomold]

Aber genau so wollte der Markisenbauer das machen.

[berlin-paul]

Dann war der sehr unflexibel. Ein an der Fassade aufliegender Rahmen wäre dafür sicher geeignet gewesen, wenn er richtig dimensioniert wird. Aber das gehört eher nicht zu den Standardlösungen die in der Schublade rumlungern. 🙂

[tomold]

Wie auch immer - ich muss ins Bett - schlaft gleich alle schön!

Ja Paul - Du hast recht, der wollte den Dämmschutz abbauen.

[NDLimit]

Gute Nacht Tom

[berlin-paul]

Nachti Tom 🙂

[Kurvenräuber135142]

Falls ich morgen nicht mehr hier bin, ist es bestimmt nicht mein Verschulden.

Ich sag schon mal danke, für die schöne Zeit.

[NDLimit]

Carsten? Wie meinst Du das?

[Kurvenräuber135142]

Es könnte sein, dass ich gegangen werde.

[Kurvenräuber135142]

Einem MTler ging das Wissen aus und er hat wohl gebimmelt. Natürlich bin ich der Buhmann!

[berlin-paul]

Abwarten und Tee trinken. 🙂

[Kurvenräuber135142]

Aber, vielleicht geh ich auch von alleine. Wie schon gesagt, ich mache mir keinen Stress mehr und Mobbing geht schon mal gar nicht.